Discovery. Великие танковые сражения (9 серия из 20) Битва на курской дуге ч.2 / Greatest Tank Battles / 2009 / ПО / SATRip

NGK1980

Дураки вы , хрень несете . Победа есть победа и цена не важна.

Ну, не соглашусь. Вот например, вы выставляете 3000 бойцов, а враг тысячу. При этом вы теряете 2000 человек, а враг человек 700 и отступает. Как вы это назовете? Вот победить превосходящего числом противника, вот это победа с большой буквы.

vlml

Не думаю, что кто-то может назвать славной победой эту битву: с немцами понятно, про наших отцов и дедов - они вдвое отдали своей крови и железа против немцев - так быть не должно - и объяснение этому - 1) глупость Сталина из личного маниакального страха он уничтожил опытный командный состав всей Красной Армии 2) он также преследовал и убивал разработчиков военной техники 3) он запугал всю страну, лишив её неустрашимого духа, сделал людей стадом и быдлом, а его бездуховного побеждать куда легче - он и так боится (посмотрите на интервью - немцы не боялись, а наши боялись). Сталин, Ленин, Путин, тянули страну в люмпенизацию - все мысли только пожрать и выжить, независимо от должности. Мы всех их должны публично осудить и тогда мы станем обществом, которое управляет собой и контролирует тех кто у власти, не допуская неограниченных полномочий, отбросив псевдопатриотизм, уже само это слово превративший в ничто. Сегодня мы опять всё ближе к неандертальцам - даже образование потеряло ценность в глазах государства(важна только дырка из которой течет нефть - это стыд) . Нам надо вернуть себе достоинство честного человека. ПО КРОВИ И ПО ЖЕЛЕЗУ МЫ ЭТУ БИТВУ ПРОИГРАЛИ!

Ну и после столь блестящего спича про Сталина и убиённых полководцев что бы закончить это великолепное выступление вы сейчас назовёте ту страну которая при прямом столкновении с нацистами выиграла бы войну при этом не имея Сталина. Ждёмс.

Не думаю, что кто-то может назвать славной победой эту битву: с немцами понятно, про наших отцов и дедов - они вдвое отдали своей крови и железа против немцев - так быть не должно - и объяснение этому - 1) глупость Сталина из личного маниакального страха он уничтожил опытный командный состав всей Красной Армии 2) он также преследовал и убивал разработчиков военной техники 3) он запугал всю страну, лишив её неустрашимого духа, сделал людей стадом и быдлом, а его бездуховного побеждать куда легче - он и так боится (посмотрите на интервью - немцы не боялись, а наши боялись). Сталин, Ленин, Путин, тянули страну в люмпенизацию - все мысли только пожрать и выжить, независимо от должности. Мы всех их должны публично осудить и тогда мы станем обществом, которое управляет собой и контролирует тех кто у власти, не допуская неограниченных полномочий, отбросив псевдопатриотизм, уже само это слово превративший в ничто. Сегодня мы опять всё ближе к неандертальцам - даже образование потеряло ценность в глазах государства(важна только дырка из которой течет нефть - это стыд) . Нам надо вернуть себе достоинство честного человека. ПО КРОВИ И ПО ЖЕЛЕЗУ МЫ ЭТУ БИТВУ ПРОИГРАЛИ!

thincat

Если после сражения немцы побежали до самого Берлина, то разве это не победа!
Как не хочется америкосам и побитым считать нас ПОБЕДИТЕЛЯМИ.
СЛАВА НАШИМ ДЕДАМ И РОССИИ!

После поражения под Киевом и Вязьмой мы ( Красная Армия) тоже откатились до самой Москвы, но поражением ведь это не стало
И вообще говорилось о не явном, но фактическом поражении Германии. И слава всем слава
И не ДЕДАМ России, а дедам всего бывшего СССР. Советский солдат-это далеко не русский

NushParen

Но однозначно, что бой под Прохоровкой нельзя назвать победным :-( (с нашей стороны). Даже в сериале "Великая война" те же выводы. С учетом , что Прохоровское поле осталось за немцами, у них был шанс (успели или нет другой вопрос) эвакуировать не сильно поврежденные танки.

На Курской все закончилось в ничью. Но для немцев эта ничья в купе с советскими ресурсами и надвигающимися англо-американскими войсками стала равносильно поражению. Крышка гроба нависла, но не захлопнулась еще до конца, но "больной" Вермахт не подавал уже надежд на выздоровление.
Надо было соглашаться с Клюге, Гудерияном и Моделем. Сидеть в обороне и ждать своего шанса в обороне под Орлом и Белгородом. Тогда бы Тигры и Фердинанды показали свою истинную силу. Но случилось как случилось и может благодаря этой ошибке мы с вами сейчас живем. Вечная память бойцам Красной армии и Вермахта. Хоть они и были нашими заклятыми врагами , но отдать им должное стоит стойкий был немецкий солдат.

Но однозначно, что бой под Прохоровкой нельзя назвать победным :-( (с нашей стороны). Даже в сериале "Великая война" те же выводы. С учетом , что Прохоровское поле осталось за немцами, у них был шанс (успели или нет другой вопрос) эвакуировать не сильно поврежденные танки.

LowZeroff

Всем уважаемым любителям военной техники хочу сказать, что, на мой взгляд, основная польза этого сериала как раз в том, что он пробуждает, во всяком случае у меня, желание еще раз обратиться к "первоисточникам", почитать книги, полазит по и-нету и, в результате, все же составить собственное мнение а не идти на поводу у авторов фильма, представляющих все же не совсем объективную точку зрения Кстати, я нашел довольно много новой информации для себя, хотя и давно (лет 40 ) интересуюсь военной тематикой, особенно темой второй мировой войны и локальных конфликтов 50-х - 70-х годов. И могу с уверенностью сказать, что очень полезно почитать книги не только наших, но и западных авторов. Как отмечают многие современные историки, если просуммировать количество подбитых , по данным отечественной мемуарной литературы, "Фердинандов", кстати, тоже созданных специально для операции "Цитадель", то число их зашкалит за 900 штук, а выпущено их было-то всего 90...
И хочу поприветствовать klinn86 за краткий, но вполне емкий и грамотный комментарий.
Да, возможно вы обратили внимание, что на кадрах горящих 34-ок в конце серии проскальзывают Т-34-85, которых летом 43-го года просто не было . Что, видимо, говорит о небрежном отношении авторов к этой серии... Конечно, для них Эль-Аламейн гораздо покруче будет Там у союзников также было двухкратное превосходство над Африканским корпусом. И, еще одна аналогия, там тоже огромную роль сыграла авиация, о которой в фильме практически не говорится (возможно из-за ограничений тематики), а ведь именно под Курском немцы потеряли-таки превосходство в воздухе и уже не смогли восстановить его уже до конца войны.

Про завышенные потери противника и занижение своих потерь можно встретить у всех сторон участников Второй Мировой войны. Это нормальная практика как у англо-американцев, немцев так и у представителей советского и постсоветского пространства. Но не все так и однозначно. Cказывалась так же незнание солдат и младшего да и среднего офицерского звена. Очень часто под Курском или в ходе более поздних сражений совершенно иную технику принимали за Фердинандов или Тигров. Так например танк Т4 образца аш (H ) очень часто в сводках красной армии называли Тигром модель Т4 или просто Тигром.
На эту удочку попался в свое время даже Озеров снимая Освобождение. Это заметно по сцене где в бункере Гитлеру докладывают генералы о кол-ве войск под Курском и называют цифру ,если не ошибаюсь 300 или 500 Тигров.Уму не постижимо! На Советско-Германском фронте за всю войну на всем его протяжении от Ленинграда до Украины не было больше 120-160 Тигров. Как говорится наглядный результат путаницы в квалификации техники. И тоже самое с Фердинандами. Иногда самоходки Штуг4 и Штуг3 называли Фердинандом. Самоходка же.. Какая разница-то?) Вот и выходила эта путаница в цифрах и получается что оказывается мы уничтожили 900 Фердинандов) Видать сами построили и уничтожили
Хотя этим грешили и союзники в Нормандии. Телеграфируя в штабы что их атакуют Тигры. Вылетали штурмовики гасили стандартные Т4 а потом бригады из штабов подсчитывая потери немцев понимали что это далеко не Тигры. Хотя на долю Англо-Американо-Канада-Франц-Польского десанта пришлось более 80-ти РЕАЛЬНЫХ Тигров в ходе компании в Нормандии. Не всегда даже наши части встречали такое сопротивление.
Ну а то что в кадрах мелькают хроники с Т34/85 хотя до их появления еще был год так это распространенная ошибка.Даже в сериях Великой войны есть такие ляпы в серии про Курск. Да и в начальных сериях там ляпов не мало, хотя сериал наилучший за последние наверно 20 лет.

...сериал сугубо проамериканский ... меня он выручает в метро или если хочу уснуть ... не претендую на истину в оценке ...хотя тема очень мне близка ... приятного просмотра

Всем уважаемым любителям военной техники хочу сказать, что, на мой взгляд, основная польза этого сериала как раз в том, что он пробуждает, во всяком случае у меня, желание еще раз обратиться к "первоисточникам", почитать книги, полазит по и-нету и, в результате, все же составить собственное мнение а не идти на поводу у авторов фильма, представляющих все же не совсем объективную точку зрения Кстати, я нашел довольно много новой информации для себя, хотя и давно (лет 40 ) интересуюсь военной тематикой, особенно темой второй мировой войны и локальных конфликтов 50-х - 70-х годов. И могу с уверенностью сказать, что очень полезно почитать книги не только наших, но и западных авторов. Как отмечают многие современные историки, если просуммировать количество подбитых , по данным отечественной мемуарной литературы, "Фердинандов", кстати, тоже созданных специально для операции "Цитадель", то число их зашкалит за 900 штук, а выпущено их было-то всего 90...
И хочу поприветствовать klinn86 за краткий, но вполне емкий и грамотный комментарий.
Да, возможно вы обратили внимание, что на кадрах горящих 34-ок в конце серии проскальзывают Т-34-85, которых летом 43-го года просто не было . Что, видимо, говорит о небрежном отношении авторов к этой серии... Конечно, для них Эль-Аламейн гораздо покруче будет Там у союзников также было двухкратное превосходство над Африканским корпусом. И, еще одна аналогия, там тоже огромную роль сыграла авиация, о которой в фильме практически не говорится (возможно из-за ограничений тематики), а ведь именно под Курском немцы потеряли-таки превосходство в воздухе и уже не смогли восстановить его уже до конца войны.

Спасибо коллеги за дополнения, прямо другой взгляд на события.
Отдельное спасибо Fандорину, с Вашей обложкой совсем другой вид

LowZeroff

Спасибо автору раздачи! Эта серия, несомненно, лучше предыдущей, но так же страдает весьма поверхностным взглядом на события. Похоже, серии про Курскую битву снимались "чтоб были". Нет никакого анализа как хода боевых действий, так и напрашивающихся само собой более подробных описаний образцов военной техники, некоторые из которых создавались Германией специально для операции "Цитадель". Большим плюсом сериала является участие в нем ветеранов - участников боев. Их слова все же передают дух и настроения тех дней... Ставлю 10, но не фильму, а автору раздачи!

как опоздавший к комментам соглашусь с более опытным коллегой) Вторая часть все же оказалась более успешной,но в общем за две части можно поставить троечку по пяти бальной системе В этот раз пострадала даже графика) Прохоровская битва была описана и воспроизведена как рядовая стычка 30-50 танков. Очень непонятно и однообразно. Если касаться только техники, то тут вообще кошмар со стороны авторов.
Да описали основной танк сов. армии Т34/76-молодцы авторы, но куда дели участвовавший в боях тяжелый танк КВ-1? Где описание про относительно новые советские самоходки СУ-122 и СУ-152? был пропущен такой участник боев как наш малыш танк Т-70.
О нем историки и кинематографы упоминают очень редко. Хотя не смотря на свою уязвимость и большие потери он не раз выручал красную армию в тяжелый 1942-43 -й год. И как-то странно что со стороны англо-американского сми забыли про еще одного участника тех боев Ленд-Лизовские танки Черчиль. Если не ошибаюсь их было около 300 машин под Курском.
Ну ладно не описали толком Пантеры и Фердинанды благо их не было на южном фасе дуги и под Прохоровкой, но при этом пропустили основной танк Вермахта Т-4 новой модели с более мощной пушкой и накладными экранами против наших комуллитивных снарядов.А так же тот факт что треть немецкой армады состояла из устаревших танков Т3 и то что это был последний бой этих машин.
И убили кадры про Прохоровку где на советские танки идет лавина танков Тигр. Под Прохоровкой, если я не ошибаюсь у немцев было всего 14-16 Тигров. Из года в год поддерживается миф о огромном количестве и значении тяжелых танков немцев под Курском. Основную работу сделали там рабочие лошадки Т3 и Т4 да самоходки Штуг3, которые составляли 75% от всей бронитанковой мощи немцев на полях Курской дуги. Если кого и можно отметить так это Тигров за их проламование обороны. А Пантера и Фердинанд оказались просто жуткой неудачей. И только после устранения неполадок в 1944-м Пантера стала лучшим средним танком Второй Мировой войны.

Спасибо автору раздачи! Эта серия, несомненно, лучше предыдущей, но так же страдает весьма поверхностным взглядом на события. Похоже, серии про Курскую битву снимались "чтоб были". Нет никакого анализа как хода боевых действий, так и напрашивающихся само собой более подробных описаний образцов военной техники, некоторые из которых создавались Германией специально для операции "Цитадель". Большим плюсом сериала является участие в нем ветеранов - участников боев. Их слова все же передают дух и настроения тех дней... Ставлю 10, но не фильму, а автору раздачи!

Видео поправьте, пожалуйста:
544x304

NushParen

Эх выставил бы еще кто :-)