Серафим Роуз - Православный взгляд на эволюцию / Религия / 2008 / Вячеслав Марченко / MP3

Уважаемые пользователи. Напомню вам о правилах комментирования раздач Кинозал.тв:
Комментарии, содержащие интересные сведения и/или доброжелательные, остроумные и веселые - флудом не являются, и мы им только рады!
Система комментариев раздач создана для того чтобы:
1. высказать свое уважение и благодарность раздающему
2. задать интересующий Вас конкретный технический вопрос относительно раздачи или релиза
3. сообщить интересную информацию, относящуюся к раздаче.
И еще:
Помните, раздачи на Кинозал.тв ни в коей мере не предназначены для удовлетворения Ваших личных запросов: если Вам не нравится раздача, попробуйте поискать что-либо подходящее для Вас в другом месте.
Например, здесь:
//kinozaltv.life/details.php?id=1147313
или сюда, милости прошу: //kinozaltv.life/browse.php?s=%E4%E0%F0%E2%E8%ED&g=0&c=18&v=0&d=0&w=0&t=0&f=0

Серафим Роуз - признанный духовный писатель, автор многочисленных трудов, оказавших большое влияние на православную жизнь в Америке. Чтобы понять насколько глубоко и основательно он готовился к написанию своих работ достаточно рассмотреть хотя бы один фрагмент его жизни и исследовательской деятельности. В 1956 году, закончив колледж, он поступил в Академию востоковедения в Сан-Франциско, где занимался изучением сравнительного анализа религий: индуизма, буддизма, иудаизма, суфизма... Каждую религию он изучал на ее родном языке. Так, например, конфуцианские тексты он читал на древнекитайском и за работу о древних наречиях китайского языка получил в университете степень магистра. К любому освещаемому вопросу он подходил тщательно, как и, в данном случае, к эволюционному. Поэтому, обвинения Серафима Роуза в некомпетентности вопроса о эволюции совершенно беспочвенны. С таким же успехом, можно обвинить Эвклида в незнании геометрии или Менделеева - в химии.
P.S. Основные труды о.Серафима Роуза:
- «Православие и религия будущего» (1975),
- «Вкус истинного православия» (1978),
- «Православный взгляд на эволюцию» (1978),
- «Знамения времени» (1980),
- «Как сегодня быть православным» (1980),
- «Душа после смерти» (1980),
- «Тайны книги Апокалипсис» (1980),
- «Будущее России и конец мира» (1981),
- «Православное понимание книги Бытия» (1981),
- «Когда Бог открывается сердцу» (1981),
- «Святые отцы: верный путь христианства» (1983),
- «Совет современникам» (1984),
- «Аще забуду тебе, Иерусалиме»,
- «Православное монашество в Галлии V—VI веков»,
- «Святые Отцы Православия»,
- «Божие откровение человеческому сердцу» Аудиокнига. Даниловский благовестник, (2008).
- «Путь ко спасению в современном мире» Электронный ресурс. Перевод. Даниловский благовестник, (2008).
ISBN 5891012596, ISBN 9785891012592,
- «Современное недочеловечество: о смысле нашего существования» Электронный ресурс. Перевод. Даниловский благовестник, (2008).
ISBN 5891012715, ISBN 9785891012714,
- «Человек против Бога» Электронный ресурс. Перевод. Даниловский благовестник, (2009). ISBN 5891013460, ISBN 9785891013469,
- «Американский просветитель русского народа: из неизданного» Сборник трудов. Никея, (2010). ISBN 5917610207, ISBN 9785917610207.
- «Приношение православного американца» Сборник трудов. Русский паломник, (2011). ISBN 978-5-98644-021-7.
- «Отец Серафим (Роуз). Жизнь и труды» Иеромонах Дамаскин (Христенсен). Сретенский монастырь, (2009). ISBN 978-5-7533-0345-5

Православные многих стран мира почитают его как подвижника благочестия. Написан ряд его икон, и в настоящее время ведется подготовка к его канонизации. //shestodnev.ortox.ru/prepodobnyjj_serafim_platinskijj_%28rouz%29/view/id/1109795

zaicheg

Вы сами не видите противоречий в написании? Автор этих строк как раз и имеет весьма смутное представление об эволюции, но считает что знает, что это такое. Между тем, нужны специальные знания и образование, чтобы об этом судить, а уж тем более о том, что учёные люди совершают какие-то там ошибки. Если вам кажется, что специалист по эволюции совершает ошибку, то подумайте ещё, ведь он знает предмет, а вы нет.
И уж совсем дикий бред про то, что эволюция это философия. В ней нет ничего философского, только совокупность голых научных фактов, без всякой двусмысленности или иной возможности интерпретации. Поймите, что эволюция рассматривает изменчивость только биологическую, а всякую свою религиозную мистику себе оставьте. Не думайте, что если вы не знаете теорию эволюции, то она не является фактом.
Считайте, что я сказал это Серафиму.

НАУКА И ФИЛОСОФИЯ
Прежде, чем приступить к рассмотрению вопроса об эволюции, следует четко уяснить, о чем идет речь. Говорю это, потому что имею опыт, когда, к великому удивлению, весьма ученые люди говорили так, как если бы знали все по этому предмету, но однако совершали самые элементарные ошибки, показывавшие, что они многого не знают об этом. В частности, почти все пишущие об эволюции считают, что знают, что такое эволюция, но их высказывания говорят о весьма смутном ее понимании.
Не следует путать чистую науку с разными философскими теориями, написанными, чтобы объяснить факты, открытые наукой. Одно дело - факты (чистая наука), другое - их объяснение (философия).
a) Эволюция - совсем не научный факт, а философия.
b) Это ложная философия, изобретенная на Западе, в качестве реакции на католическо-протестантскую теологию и замаскировавшаяся под науку
c) Она противоречит учению святых отцов
(Серафим Роуз. Православный взгляд на эволюцию)

neznaykaua

Наука конечно великая сила, но только что касается прикладных вещей. Ими мы все пользуемся каждый день, и тут вопросов нет. А вот что касается глобальных - появление планеты, образования жизни, развития жизни, то у науки в запасе не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а ТЕОРИИ. И научных теории множество даже по одному и тому же вопросу. Что касается Хоккинга, то я смотрел фильм в котором он сам популярно рассказывает о происхождении вселенной и т.д. Смотрел и смеялся! Потому что вся теория построена на чудесах, происходящих на каждом этапе образования вселенной! В его научной теории больше Бога, чем в Библии) И это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Науку создает человек, и создает в меру своих представлений. Низшему доступно высшее только в виде предположений, а не доказательств.

Видимо, ключевая проблема в том, что вы смотрите про науку фильмы, вместо того, чтобы изучить её. Слово "теория" в науке не означает недоказанность, это просто обозначение концепции, теория гравитации это тоже теория, но, надеюсь, вам уже не надо доказывать, что мы падаем на землю. И у синтетической теории эволюции доказательств разного рода настолько много, что учёные их давным давно не ищут, а все найденные переходные формы служат другим целям - составлением генеалогических древ и прочее. Более того, эволюцию можно наблюдать собственными глазами. И эволюция не предполагает некоего чудесного образования чего-то, это процесс накопления благоприятных мелких случайных изменений, накопления, понимаете? Если эту идею понять, то становится видно, насколько она красива, грандиозна и стройна.
Доказательств нет у некоторых современных глубоких теорий о деталях происхождения вселенной, но даже если они все окажутся неверны, это никак не сделает гипотезу бога единственно верной, наоборот - эта гипотеза порождает ещё больше невозможных вопросов, например откуда взялся сложный создатель, который судя по всему должен представлять собой систему input-output и работать по неким законам, как и любой разум.

Вопрос «эволюции» крайне важен для православных христиан, так как с ним связаны многие проблемы, прямо затрагивающие наше православное учение и мировоззрение: об относительном достоинстве науки и богословия; о современной философии и святоотеческом учении; об учении о человеке (антропологии); о нашем отношении к писаниям святых отцов; о нашем толковании Священного Писания, в особенности Книги Бытия.
(Серафим Роуз. Православный взгляд на эволюцию. Начало письма)

Наука конечно великая сила, но только что касается прикладных вещей. Ими мы все пользуемся каждый день, и тут вопросов нет. А вот что касается глобальных - появление планеты, образования жизни, развития жизни, то у науки в запасе не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а ТЕОРИИ. И научных теории множество даже по одному и тому же вопросу. Что касается Хоккинга, то я смотрел фильм в котором он сам популярно рассказывает о происхождении вселенной и т.д. Смотрел и смеялся! Потому что вся теория построена на чудесах, происходящих на каждом этапе образования вселенной! В его научной теории больше Бога, чем в Библии) И это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Науку создает человек, и создает в меру своих представлений. Низшему доступно высшее только в виде предположений, а не доказательств.

kirms

Молодой человек, наука уже давно доказала, как появилась наша планета и как зародилась и развивалась на ней жизнь. Здесь и теория Дарвина, и теория абиогенеза, и теория расщепления генома во втором поколении, и т.д. Я уж не говорю о теории Космологической Сингулярности Хоккинга. Всё можно найти в науке, если есть желание. А вера в какую-то религию - это не наличие каких-то особых знаний, а отсутсвие элементарных

Молодой человек, наука уже давно доказала, как появилась наша планета и как зародилась и развивалась на ней жизнь. Здесь и теория Дарвина, и теория абиогенеза, и теория расщепления генома во втором поколении, и т.д. Я уж не говорю о теории Космологической Сингулярности Хоккинга. Всё можно найти в науке, если есть желание. А вера в какую-то религию - это не наличие каких-то особых знаний, а отсутсвие элементарных

Alexandr3

Да дураков много.
Очень много таких дураков, которые уверены, что они умнее всех остальных....
Любому действительно образованному человеку известно, что наука пока не знает - как образовалась земля, как возникла жизнь, как появился человек. И многое и многое другое.
А сказать что наука это то, что человеек может потрогать и увидеть? Современная физика например?

Вот же парадокс.... Человек с двумя высшими образованиями не способен постичь библию, зато любой выпускник церковно-приходской школы на раз-два способен опровергнуть теорию Дарвина

Спасибо - истинно личность Серафима Роуза от Бога как его книги, Беседы и проповеди!

норд62

ГОСПОДА И ДАМЫ ! ПРЕКРАТИТЕ ПИКРОВАТЬСЯ--ЗРИТЕ В КОРЕНЬ !

Попытаемся!

норд62

ЕСЛИ ЦЕРКОВНИКИ ЗАГОВОРИЛИ НАУКООБРАЗНО---ПЛОХИ ИХ ДЕЛА !

Вы о таком понятии, как дремучее невежество слышали. Сейчас Вы его демонстрируете для широкой общественности. Вам стоит поинтересоваться, сколько верующих ученых было в истории человечества и чем они прославились в науке, не отрицая Творца этого мира.

норд62

Я ПРОСЛУШАЛ ЧАСТЬ ПРО ЭВОЛЮЦИЮ---ЕСТЬ ХОРОШЕЕ РУССКОЕ СЛОВО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТАКИХ СЕНТЕНЦИЙ----БОЛТОЛОГИЯ---

Если Вы не поняли, то может быть, причина в Вас?

норд62

СМЕШНО КОНЕЧНО СЛЕДОВАТЬ ЗА МЫСЛЯМИ СВЯТЫХ ОТЦОВ И ИХ УЧЕНИЯМИ---

А Вы пытались следовать? Или только смеялись? Если человек только смеется все время, то это симптом тревожный!

норд62

НУ КАК СКАЖИТЕ МОЖНО СОСТЫКОВАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА В КАМЕННОМ ВЕКЕ И БИБЛЕЙСКИЕ СКАЗКИ ПРО АДАМА С ЕВОЙ--НОНСЕНС--

Адам с Евой были выдворены из рая и поселились напротив его. Денег нет, инструментов тоже - сплошной каменный век кругом. Дальше началась история размножения человека и заселения им всей территории земли. И чего тут непонятного?

норд62

ДА И СОЗДАНИЕ ЗЕМЛИ И РАСТЕНИЙ С ЖИВОТНЫМИ ЗА ШЕСТЬ ДНЕЙ=---ЭТО КАК---БРЕД ИЛИ ИДИОТИЗМ?

Вы от невнимательности проглядели или недоглядели многого в библейском тексте о сотворении мира. День-то он день, но солнце и луна когда появились? А дни уже были. Думаете, Вы такой умный, что увидели то, что никто не видел. А может, Вам стоит считать себя не самым умным. Тогда можно к умным обратиться за разъяснением. Иначе никак.

норд62

У НАС -У РУССКИХ-- ТОЖЕ ЕСТЬ СКАЗКИ С ДРАКОНАМИ И ЛЕТАЮЩИМИ ДЯДЬКАМИ--НО МЫ Ж НЕ ИДИОТЫ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ СЕРЬЕЗНО---ПРОЧИТАЛИ В ДЕТСТВЕ--И ХОРОШ!

У нас, у русских, есть и Русская Православная Церковь, вполне реальная, несказочная. И люди в ней весьма умные встречаются в большом количестве. И еще много чего есть у русских.

норд62

А ЕСЛИ УПЕРЕТЬСЯ В БИБЛИЮ--Я ЧТО--ДОЛЖЕН СЧИТАТЬ ЧТО МОИСЕЙ ДА СОЛОМОН С ДАВИДОМ БЫЛИ РЕАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ? НЕЕЕЕТ ГОСПОДА РЕЛИГИОЗНЫЕ МЫСЛИТЕЛИ---НАУКА ЭТО ТО ЧТО Я МОГУ ПОЩУПАТЬ И УВИДЕТЬ А СКАЗКИ --ОНИ ТОЛЬКО НА ЯЗЫКЕ СУЩЕСТВУЮТ---А ЯЗЫЧОК ТО ВРАТЬ МОЖЕТ--НЕ ДУМАЛИ ОБ ЭТОМ А ? И ДЛЯ СПРАВОК--ПОСМОТРИТЕ СКОЛЬКО НАРОДУ СКАЧАЛО ФИЛЬМ ПРО АБЕЛЯ---ВОТ РЕЗУЛЬТАТ ТАК РЕЗУЛЬТАТ---

Вам и другим пытливым уже много раз сказали, что можно потрогать и что нельзя. Что науке известно, а что известно только Вам. И если Вы пыжитесь доказывать, то изучите предмет, о котором умничать пытаетесь. Но не на уровне студента на экзамене из загадки про его сходство с собакой. Ну, все понимает, а сказать не может!

Извиняюсь, я никого не хотел обидеть насчет обезьяны, просто речь шла о Дарвине и его теории, но посты, которые я писал далее, удалены, не знаю по какой причине. Возможно потому, что в речи моего оппонента присутствовала ненормативная лексика. Безусловно, обезьяна такая же тварь Божия, просто у нас в обществе штамп, что всех плохих так скажем людей сравнивают именно с этим животным. Еще раз простите!

vasya391

Вы так говорите про обезьяну, как как будто она что-то плохое. Б-г не зря создавал всех тварей по парам, и обижать обезьян, а уж тем более сравнивать их с человеком - это не хорошо, в Писании об этом многократно упоминается.

Alexey123321

Это конечно хорошо, но синтезировать отдельные вещества это конечно хорошо, а вот сложить и вырастить из него разумного адекватного и социализированного человека, это вопрос другой. И к тому же душу вы откуда возьмете? Душа-то где? А без нее, извините, эта особь такая же обезьяна и не более, с ее животными инстинктами, повторяю животными.

Postal4

Химики постоянно синтезируют органические вещества из неорганических, первой синтезировали мочевину еще в 19 веке, а вы только об этом узнали?
Аминокислоты запросто получаются при электрических разрядах в смеси углекислого газа, азота, кислорода и паров воды. Что происходит в природе при грозах. Академик Опарин получал даже цепочки простейших белков- пептидов в своих экспериментах.
Дискутировать с догматиками- недоучками - себя не уважать. Гудбай.

Это конечно хорошо, но синтезировать отдельные вещества это конечно хорошо, а вот сложить и вырастить из него разумного адекватного и социализированного человека, это вопрос другой. И к тому же душу вы откуда возьмете? Душа-то где? А без нее, извините, эта особь такая же обезьяна и не более, с ее животными инстинктами, повторяю животными.

Postal4

Химики постоянно синтезируют органические вещества из неорганических, первой синтезировали мочевину еще в 19 веке, а вы только об этом узнали?
Аминокислоты запросто получаются при электрических разрядах в смеси углекислого газа, азота, кислорода и паров воды. Что происходит в природе при грозах. Академик Опарин получал даже цепочки простейших белков- пептидов в своих экспериментах.
Дискутировать с догматиками- недоучками - себя не уважать. Гудбай.

Мир, господа, - это объективная реальность, Богом данная нам в ощущениях. И вся история человечества - процесс осознания своих ощущений. Если чья то картина мира не может вместить больше,чем научное описание,чего же ругаться то? Православные и все остальные христиане! Если нам возражают с пылом, значит наш оппонент не успокоен по этому вопросу, не окончателен. Есть шанс к переменам. И к нашим переменам, в частности. Догматика не прожитая в практике - еще только обещание. Догматика, вызывающая сильные возражения - начало духовного пути для неверующего.

Да дураков много.
Очень много таких дураков, которые уверены, что они умнее всех остальных....
Любому действительно образованному человеку известно, что наука пока не знает - как образовалась земля, как возникла жизнь, как появился человек. И многое и многое другое.
А сказать что наука это то, что человеек может потрогать и увидеть? Современная физика например?

Гдето уже это слышал Уважаемый если Вы за выздоровлением то Вам надо к экстрасенсу или бабке или колдуну.(НЕ ДАЙ БОГ) А тут извините не вылечитесь А исцеления бывают Господь даёт человеку по вере. А У Вас чисто магический подход, это лучше скачайте здесь может чтото услышите //kinozaltv.life/details.php?id=535223 или это //kinozaltv.life/details.php?id=537076

норд62

А Я ВОТ ЩАС СКАЧАЮ А ПОТОМ КАААААК....СКАЖУ! А ТО ВЕЧНО ТАК--НЕИЗЛЕЧИМОБОЛЬНЫЕ ЛИХО ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ--И ПОПРОБУЙ ПРОВЕРЬ! ПОСЛУШАЕМ ОДНАКО.....

Уважаемый Postal4! Мои знакомые биологи, которые еще и православные, отличаются от Вас тем, что имеют больше чем один тип мышления, каковым и постигают мир. Научное мышление только один из возможных типов мышления. И границы его применения не очень велики. Но если Ваши инструменты грубее объекта, то Вы неизбежно спрафонируете, упростите объект анализа и не сможете сказать ничего позитивного о нем. ИЗДЕВАЕТЕСЬ и указывает на то, что постоянное применение такого подхода работает на понижение качества обсуждения. У людей могут быть несколько типов мышления, а у Биолога - только один. Если Вы себя в пределе только биологом и считаете.

Уважаемый Postal4 . Ваши комментарии были бы смешны если бы не были так грустны. Что за поразительная способность лить грязь. Зачем Вы это делаете. Где Вас не увижу везде от Вас один негатив. Скажите, а что для Вас ценно и свято в этой жизни. Судя по Вашему аватару Вы и страну свою не очень то любите. Так в чём сысл Вашей жизни? Извините не хочу Вас злить и тем более обидеть.

Postal4

Вот это дреды на бороде у Серафима, наверно его БГ упоминал в своей песне.
Человек с таком добрым взглядом- должен понимать толк в хорошей траве.
Обычно все монахи- потенциальные лауреаты премии Дарвина. Как бы они не относились к эволюции.