Легенда о Тиле (1-4 серии из 4) / 1976 / РУ / 2 x DVD-9

Владимиру Наумову – 90!
6 декабря отмечает свой юбилей Владимир Наумович Наумов — советский, затем российский кинорежиссер, сценарист и актер, продюсер, педагог. Народный артист СССР.
В содружестве с Александром Аловым он снял такие прекрасные фильмы, как: «Павел Корчагин», «Ветер», «Мир входящему», «Скверный анекдот», «Бег», «Легенда о Тиле», «Тегеран-43», «Берег».
После смерти Александра Алова Владимир Наумов поставил фильмы: «Выбор», «Закон», «Десять лет без права переписки», «Белый праздник».
Владимир Наумов — первый президент Национальной академии кинематографических наук и искусств, член Европейской киноакадемии, секретарь Союза кинематографистов России, генеральный директор компании «Союз Навона», член правления киноконцерна «Мосфильм».

То, что фильм изначально шел в кино в четырех сериях, а не в пяти - понятно. Но ведь эти четыре серии могли быть впоследствии укорочены.

kozhukalo

Добрый день, Франческу! Спасибо за ссылку на телевизионную версию. Наконец-то я ее посмотрел полностью. Я еще более укрепился в мнении, что нужно просто говорить о трех разных существующих версиях: 4-cерийной киноверсии, телевизионной 5-сер. и сериале для ФРГ. О различиях между нашими версиями уже говорилось. Я заметил, что и в киновер. есть кадры, которых нет в телевиз. варианте. Только сейчас посмотрел я те сцены, сьемки которых показывали по =Кинопанораме= - это поездка Клааса с Тилем к брату, которого играл Леонид Марков. Кстати, уже начальные титры с указанием актеров отличаются, и состав монтажеров... И изначальный музыкальный ряд... Что уже говорит о совсем разных версиях, а не урезанной и полной. Каждый фильм интересен по своему. 5-серийный смонтирован (как мне кажется) именно для телевидения. И еще раз повторюсь, что в широком прокате он не шел. Недаром, информации об этом ни в литературе, ни в интернете нет (кроме слухов). А есть высказывание самого Наумова, что 5-серий были только телевизионными и что они очень трудны для просмотра (а тем более в кинотеатре). Так кому верить, как не ему? Поэтому, лично мое мнение, модные сейчас формулировки - авторская или режиссерская версия, полная и урезанная, по сути своей для этого фильма не верны. Да и не всегда режиссер хочет сделать фильм подлиннее. При монтаже безжально режет и выкидывает в корзину много материала (пример - =Место встречи...= изначально планировались 7-с.) Кроме того, порылся я в интернете и нашел киноафишу того времени на наш фильм ( сейчас это называют постером). Эту афишу я запомнил с первых показов в кинотеатрах. Сейчас она изображена на разных сайтах. Одно из лучших изображений я увеличил. Там хорошо видна сверху надпись - в четырех сериях. Внизу - сдано в печать 14.VII.77 г., цена 10 коп. и т.д. (за несколько месяцев до премьеры). Согласитесь, что печатать одно, а показывать другое, особенно для того времени - нелогично. И еще хотелось бы поделиться мнением о первых показах =Легенды о Тиле=. В большинстве своем фильм нравился подросткам и тем, кто читал книгу. Я хорошо помню, как много зрителей постарше уходили с сеанса уже к началу 2-й серии, хотя по своей философской глубине он должен был быть понятен именно им. Что ж, бывает... Это сейчас - классика, а тогда он таким не был, и никто не думал, что о нем будут писать через 30-лет. Может быть фильму не хватило чуть более оптимизма, жизнерадосности и юмора, который был в книге, несмотря на все ужасы Средневековья. Меня же, единственное, что доставало в нем (и не только меня), так это столб с фонарем и электропроводами возле красного дома, где встречаются и расстаются герои. Сейчас его нечетко видно, а на большом экране он сильно бросался в глаза. Потом я где-то читал, что фильм не оправдал себя в прокате. В киносправочнике на отечественные фильмы, лидеры проката, вошедшие в 20-ку, указаны с количеством зрителей их посмотревших. На =Легенду о Тиле= такого указания нет. Поэтому он, как вино - с годами становится лучше. И еще, Франческу, хотелось бы сказать о высказывании человека, знавшего Леонова (если он действительно его знал). Я прочитал эти строчки на том форуме. Леонова уже сколько лет нет в живых. Допустим, они говорили о метраже фильма и что его урезали. Но зачем, им было это обсуждать, если по словам этого товарища, фильм в кинотеатре шел 5-серийный, или Леонов еще тогда знал, что =Крупный план= через много лет урежет фильм. Нелогично! Жалею, что в свое время видел, но не купил мемуары Наумова и Белохвостиковой =В кадре=. Думаю, что там много интересной информации. Но, наверное, давайте больше обсуждать достоинства фильма и игру великолепных актеров, пусть даже и в разных вариантах. А мне захотелось взять с полки книгу Шарля де Костера и перечитать ее. Спасибо за внимание и извините за многословие...

"Легенда о Тиле"! Это приятная была экранизация от классиков кинематографа: Александра Алова и Владимира Наумова!
Эпический кинофильм, он сделан мощно и красиво, смотреть его одно удовольствие до сих пор!
Борьба за свободу, страшный террор церковной инквизиции, сожжение людей заживо и, в то же время, фильм пронизывает любовь и есть много юмора!
Любовь и доброту давала, как и положено, красавица Наталья Белохвостикова, а юмор шёл от любимца кинокомедий тех лет: Евгения Леонова!
Киноэпическое полотно фильма удивляет до сих пор! Это был великий кинематограф Мосфильма!
Спасибо за раздачу фильма!

Добрый день, Франческу! Спасибо за ссылку на телевизионную версию. Наконец-то я ее посмотрел полностью. Я еще более укрепился в мнении, что нужно просто говорить о трех разных существующих версиях: 4-cерийной киноверсии, телевизионной 5-сер. и сериале для ФРГ. О различиях между нашими версиями уже говорилось. Я заметил, что и в киновер. есть кадры, которых нет в телевиз. варианте. Только сейчас посмотрел я те сцены, сьемки которых показывали по =Кинопанораме= - это поездка Клааса с Тилем к брату, которого играл Леонид Марков. Кстати, уже начальные титры с указанием актеров отличаются, и состав монтажеров... И изначальный музыкальный ряд... Что уже говорит о совсем разных версиях, а не урезанной и полной. Каждый фильм интересен по своему. 5-серийный смонтирован (как мне кажется) именно для телевидения. И еще раз повторюсь, что в широком прокате он не шел. Недаром, информации об этом ни в литературе, ни в интернете нет (кроме слухов). А есть высказывание самого Наумова, что 5-серий были только телевизионными и что они очень трудны для просмотра (а тем более в кинотеатре). Так кому верить, как не ему? Поэтому, лично мое мнение, модные сейчас формулировки - авторская или режиссерская версия, полная и урезанная, по сути своей для этого фильма не верны. Да и не всегда режиссер хочет сделать фильм подлиннее. При монтаже безжально режет и выкидывает в корзину много материала (пример - =Место встречи...= изначально планировались 7-с.) Кроме того, порылся я в интернете и нашел киноафишу того времени на наш фильм ( сейчас это называют постером). Эту афишу я запомнил с первых показов в кинотеатрах. Сейчас она изображена на разных сайтах. Одно из лучших изображений я увеличил. Там хорошо видна сверху надпись - в четырех сериях. Внизу - сдано в печать 14.VII.77 г., цена 10 коп. и т.д. (за несколько месяцев до премьеры). Согласитесь, что печатать одно, а показывать другое, особенно для того времени - нелогично. И еще хотелось бы поделиться мнением о первых показах =Легенды о Тиле=. В большинстве своем фильм нравился подросткам и тем, кто читал книгу. Я хорошо помню, как много зрителей постарше уходили с сеанса уже к началу 2-й серии, хотя по своей философской глубине он должен был быть понятен именно им. Что ж, бывает... Это сейчас - классика, а тогда он таким не был, и никто не думал, что о нем будут писать через 30-лет. Может быть фильму не хватило чуть более оптимизма, жизнерадосности и юмора, который был в книге, несмотря на все ужасы Средневековья. Меня же, единственное, что доставало в нем (и не только меня), так это столб с фонарем и электропроводами возле красного дома, где встречаются и расстаются герои. Сейчас его нечетко видно, а на большом экране он сильно бросался в глаза. Потом я где-то читал, что фильм не оправдал себя в прокате. В киносправочнике на отечественные фильмы, лидеры проката, вошедшие в 20-ку, указаны с количеством зрителей их посмотревших. На =Легенду о Тиле= такого указания нет. Поэтому он, как вино - с годами становится лучше. И еще, Франческу, хотелось бы сказать о высказывании человека, знавшего Леонова (если он действительно его знал). Я прочитал эти строчки на том форуме. Леонова уже сколько лет нет в живых. Допустим, они говорили о метраже фильма и что его урезали. Но зачем, им было это обсуждать, если по словам этого товарища, фильм в кинотеатре шел 5-серийный, или Леонов еще тогда знал, что =Крупный план= через много лет урежет фильм. Нелогично! Жалею, что в свое время видел, но не купил мемуары Наумова и Белохвостиковой =В кадре=. Думаю, что там много интересной информации. Но, наверное, давайте больше обсуждать достоинства фильма и игру великолепных актеров, пусть даже и в разных вариантах. А мне захотелось взять с полки книгу Шарля де Костера и перечитать ее. Спасибо за внимание и извините за многословие...

Уважаемые господа! Ну что Вы схлестнулись из-за того, чего изменить уже нельзя? Спасибо Великим, что мы это имеем. От себя только добавлю, что знаю только три фильма, которые реально лучше своей литературной первоосновы: Легенда о Тиле, Три толстяка и Сказка о Мальчише Кибальчише.

Уважаемый Франческу! Спасибо за такую проделанную работу и за такой ответ. Но прежде, чем ответить на спорные вопросы, хотелось бы сначала сделать маленькое отступление по поводу КП. Мне просто хотелось тогда сказать, что выбор КП одного из нескольких существующих вариантов, не дает права обвинять их в тяжких грехах (хотя в иных случаях у меня тоже бывают к ним притензии). А теперь по поводу самого фильма... В те =далекие= времена мы с дружком очень сильно обрадовались, увидев в передаче =Кинопанорама= сюжет о съемках нового фильма =Легенда о Тиле=, так как недавно прочитали эту книгу. С нетерпением дождались премьеры. Фильм, конечно, понравился. Но мы заметили, что сцены, сьемки которых показали в передаче, в фильм не вошли (я даже помню какие и допускаю, что они вошли в удлиненный вариант, который до сих пор не могу увидеть). Было два сеанса по две серии (более короткий вариант, как я узнал позже). Допускаю, что в периферийных кинотеатрах могли показывать эти копии, а в столичных удлиненные, что таким мог быть первый однодневный премьерный показ в столичном кинотеатре. Но утвержать, что он шел в большинстве кинотеатров, я бы не стал по ряду причин, о которых скажу позже. Ссылка на ряд лиц, что кто-то видел или даже слышал от любимых наших актеров... Здесь может сработать принцип поломанного телефона - где-то не так поняли, где-то память подводит (из двух виденных вариантов уже забылось, где какой смотрел). Это же Вы можете отнести и в мой адрес. Но, уже по прошествии многих лет после первого показа, я сново смотрел его в кинотеатре повторного фильма в Киеве (где живу), водил на него своих детей. Были те же два сеанса по две серии. Есть у меня видеокассета 10-летней давности с тем же метражом. Но я хорошо понимаю, что это для Вас не может быть аргументом. Поэтому с полки снимаю Киноэнциклопедию и киносправочники. Беру Советскую Киноэнциклопедию 1987 года, издана в Москве. На стр.288 размещена статья о режиссере фильма Владимире Наумове. В ней написано, что фильм имеет 4 серии. Далее открываю киносправочник 1996 года, который включает описание 5000 отечественных фильмов с 1996 по 1996 г. Из статьи о нашем фильме привожу несколько строчек: ЛЕГЕНДА О ТИЛЕ СССР, 1976, (81+75)+(76+81) мин, цв., ш/э. Фильм первый - =Пепел Класса=, фильм второй - =Да здравствуют нищие!=. Теперь ставлю в компьютер дисковую киноэнциклопедию Кирилла и Мефодия. Там те же 2 ф. по 2 серии - общее время 313 мин. Но записано, что в 1977 г. была смонтирована телеверсия =Тиль= для телевидения ФРГ в 5 сер. Думаю, что она и стала основой нашего удлиненного варианта, только с прежним названием, может с добавкой других сцен. Но это предположения. Лучше Наумова на эти вопросы никто не ответит. В интернете читал, что одни и те же сцены в обеих вариантах смонтированы с разных дублей, а то даже и сняты с разных ракурсов. Кроме того, не могу вспомнить ни одного Советского фильма, который в кинотеатре шел 5-серийным. Даже продолжительнейшая = Война и мир= была 4-х сер. (хотя 1-я серия и делилась на две части - длинную и короткую). 4 серии было удобней показывать, разбивая на 2 сеанса, в отличие от 5 сер. Так, например, показывали =Щит и меч=. Если телевизионный фильм переделывали в киновариант, он был не более 4-х сер. И еще по поводу =Легенды о Тиле=... Думаю, что печатать для кинотеатров половину копий в одном варианте, половину в другом было бы очень накладно. Франческу, я не пытался Вас переубедить, я просто навел некоторые факты (хотя много справочных данных еще можно найти и в литературе и в интернете, а дискуссию можно продолжить). Хотелось бы, конечно, посмотреть удлиненную версию. Благодарю за внимание.

Спасибо Франческу, я не поленился и скачал режиссерскую версию (телевизионную). Имел удовольствие и пересмотрел буквально позавчера, качество, к сожалению не ахти. Я сам лет 10 назад ее записал с НТВ на кассету (где-то у детей на старой квартире лежит ишшо, выбросить рука не поднялась), да там 6 серий, специально ДВД версию не пересматривал, но "вырезанные" эпизоды в основном в первой и последней серии. Не берусь судить потерял или приобрел фильм от этого "обрезания", но думаю, что если кто и резал, то сами Алов и Наумов, а им виднее... Спасибо всем, кто проявил интерес к этой раздаче!

kozhukalo

Франческу

Руки бы режиссерам монтажа из КП оборвать (по самую шею) за ТАКУЮ РАБОТУ!
КАСТРИРОВАЛИ (извините за грубость) фильм почти на 2 ЧАСА. Изменили порядок некоторых сцен.
ЧУДОВИЩНАЯ НАГЛОСТЬ и это при здравствующем (многие лета ему) режиссере!
В оригинале фильм длиться 6 часов 44 минуты. (5 серий)
Вообще мания КП кромсать фильмы по своему разумению, не поддается нормальному объяснению - видимо для них на первом месте только бабки.
Извините за грубости -наболело!
К раздающему-никаких претензий, ему спасибо, все вышеизложенное только в адрес КП!

О каком кастрировании Вы говорите! Здесь предоставлен киновариант в том виде в котором он шел в кинотеатрах. А более длительным был телевизионный вариант, который поначалу показывали по телевидению, но потом чаще стали крутить именно киновариант. Сам Наумов предпочтение отдавал укороченной версии. При желании, заметку с его разъяснениями по этому поводу, а также справочные данные по фильму можно найти в специальной литературе или в интернете. Кстати, телеверсия не просто дополнена другими сценами, она изначально задумывалась как совсем другой "продукт". Если сравнить многие общие их сцены, то видно, что сняты они с разных ракурсов и смонтированы с разных дублей. И, если только не ошибаюсь, то телеверсия по другому и называется. Просто "Тиль". Или по Вашему, это тоже КП постаралось? Извините за немного резкий тон.

Франческу

Руки бы режиссерам монтажа из КП оборвать (по самую шею) за ТАКУЮ РАБОТУ!
КАСТРИРОВАЛИ (извините за грубость) фильм почти на 2 ЧАСА. Изменили порядок некоторых сцен.
ЧУДОВИЩНАЯ НАГЛОСТЬ и это при здравствующем (многие лета ему) режиссере!
В оригинале фильм длиться 6 часов 44 минуты. (5 серий)
Вообще мания КП кромсать фильмы по своему разумению, не поддается нормальному объяснению - видимо для них на первом месте только бабки.
Извините за грубости -наболело!
К раздающему-никаких претензий, ему спасибо, все вышеизложенное только в адрес КП!

О каком кастрировании Вы говорите! Здесь предоставлен киновариант в том виде в котором он шел в кинотеатрах. А более длительным был телевизионный вариант, который поначалу показывали по телевидению, но потом чаще стали крутить именно киновариант. Сам Наумов предпочтение отдавал укороченной версии. При желании, заметку с его разъяснениями по этому поводу, а также справочные данные по фильму можно найти в специальной литературе или в интернете. Кстати, телеверсия не просто дополнена другими сценами, она изначально задумывалась как совсем другой "продукт". Если сравнить многие общие их сцены, то видно, что сняты они с разных ракурсов и смонтированы с разных дублей. Или по Вашему, это тоже КП постаралось? Извините за немного резкий тон.

Скорость - понятие взаимообразное У меня на входе 4 МБ, но на выходе провайдер-монополист больше 1 МБ выдавать не может Вот так почти три дня этот фильм закачивал, комп тока шо не задымился за это время Поэтому хочу высказать искреннюю благодарность "gelladana", "Andrey1978" и особенно - "sergei017": без их терпения, помощи и участия я бы один тут немного успел бы раздать для вас, дорогие кинозальцы

kinozalman

СПАСИБО за хороший фильм !
Кабы ещё скорости чутка добавить...

Все вопросы к Киновидеообъединению "Крупный план", 2006 года выпуск. А звук изначально - моно. Так что и на том спасибо им

sandyk

За труд спасибо! Но наши умельцы как всегда на высоте - фильм должен быть 16:9 или 2.35:1 (полный киноформат), ходил на этот фильм в кинотеатр и помню картинку. Ну и как обычно звук, стерео навеки, а 5.1 пусть буржуи делают.