Эксперимент 2: Волна / Die Welle / 2008 / ПМ, СТ / BDRip (1080p)

поучительная история для молодежи и прочих - кого тянет во всякие рода образования - секты и прочие из недавних выборов в не только - но и там - где нас нет

Цель всех этих экспериментов не показать,что тоталитаризм это плохо,а показать,на что якобы способен человек,поставленный в условия общественного одобрения насилия.И выводы эти античеловечны и антидемократичны.Эти фейковые эксперименты должны были показать,что насилие заложено в природе человека,а значит дай людям волю,они и кровавого диктатора выберут,и сами друг-друга перебьют.А потребитель этой информации должен подумать,что он то не такой,и такие как он скорее всего в меньшинстве.Отсюда оправдание элитизма в противовес максимальной демократичности,как самоуправления.
И несмотря на то,что запад в целом пришел к демократии, это актуальная идея для них,потому что элитизм в целом сосуществует с демократией.Посмотрите,кого чаще всего выбирают президентами американцы:богачей и уже состоявшихся политиков.Посмотрите,кто заседает в сенате, работает дипломатами или встроен в административную бюрократию.Зачастую это потомки таких же дипломатов и сенаторов.И происходит это не из-за коррупции и блата,а потому что элитистские взгляды были распространены на западе чем раньше,тем больше.Одну из сторон этого дискурса обслуживают эти эксперименты,а противопоставляется элитизму в политике большее вовлечение граждан в принятие решений,большее распределение полномочий на более низкие уровни власти.

nosorog99

Все эти анти-тоталитарные американские "эксперименты" (Стенфордский тюремный, Йельский по обучению электрошоком и этот школьный Калифорнийский), как оказывается сейчас, были сфальсифицированы. Тупо и нагло!
Сейчас люди перепроверяют и там, где остались (спасены от уничтожения авторами) первичные эксп.данные (аудиозаписи, протоколы), оказывается, что все выводы из "опытов" надуманы и притянуты за уши!
1. В знаменитом тюремном эксперименте "студенты" были не студентами, а безработными, а сами события режиссировались Зимбардо, с целью получить скандальными результаты и привлечь инвесторов на будущее.
"Тюремщиков" заставляли-инструктировали издеваться над "заключенными", но тем не менее издевался лишь один, и поэтому эксперимент прервали, т.к. он пошёл не так, как хотели (и как потом описали в отчёте) экспериментаторы. Подробности здесь:
а) «История одной лжи» (Thibault Le Texier. Histoire d“un mensonge. Enquête sur l”expérience de Stanford. Zones, 2018)
б)
в) Источник: « Fake science », retour critique d’expérience à Stanford. Беседа с Тибо Ле Тексье на France Culture
г)
2. Stanley Milgram также фальсифицировал эксперимент по "выполнению приказов", где испытуемые, якобы входя в раж от желания "научить" ученика, подвергали его смертельным ударам эл.напряжения, и не останавливались, пока не вырубали-"убивали" его.
Игра артиста под фонограмму криков о пощаде, символизируящая "мучения" "пытаемого током" "ученика" была столь низкопробной, что большинство испытуемых догадалось, что всё это фейк, и спокойно отбыв номер и получив гонорар, они исчезали. Тем же некоторым, что устраивали скандал, - потом объясналось, что это фейк. Были конечно и такие, что соглашались "бить током" ученика, а потом понуро уходили, так и не узнав, что это был фейк, а потом, по прошествии годов, сходили с ума от воспоминаний (потому, что тем, которые не скандалили, о том, что всё было фейком, не сообщалось).
3. И наконец.
А вот этого конкретного недельного эксперимента в школе ПРОСТО НЕ БЫЛО. Была художественная книжка, выданная за "рассказ о правдивой истории" произошедшей за 10 лет до этого, придуманная ушлым автором-школьным учителем. "Борьба с тоталиторизмом" востребована на Западе, т.к. это подавалось как борьба с советскими идеями, поэтому всякая хрень вроде "экспериментов" поднималась на щит, раскручивалась, а что было правдой, что выдумка - никого не интересовало.

Все эти анти-тоталитарные американские "эксперименты" (Стенфордский тюремный, Йельский по обучению электрошоком и этот школьный Калифорнийский), как оказывается сейчас, были сфальсифицированы. Тупо и нагло!
Сейчас люди перепроверяют и там, где остались (спасены от уничтожения авторами) первичные эксп.данные (аудиозаписи, протоколы), оказывается, что все выводы из "опытов" надуманы и притянуты за уши!
1. В знаменитом тюремном эксперименте "студенты" были не студентами, а безработными, а сами события режиссировались Зимбардо, с целью получить скандальными результаты и привлечь инвесторов на будущее.
"Тюремщиков" заставляли-инструктировали издеваться над "заключенными", но тем не менее издевался лишь один, и поэтому эксперимент прервали, т.к. он пошёл не так, как хотели (и как потом описали в отчёте) экспериментаторы. Подробности здесь:
а) «История одной лжи» (Thibault Le Texier. Histoire d“un mensonge. Enquête sur l”expérience de Stanford. Zones, 2018)
б) https://syg.ma/@ella-diubua/fake-science-ili-pravda-o-stenfordskom-ekspierimientie?fbclid=IwAR2Bclyq4K1Lnm9U0LYDLPN7HWbzoT9HokT99TbjkFBqw-aB35HRwMhekeU
в) Источник: « Fake science », retour critique d’expérience à Stanford. Беседа с Тибо Ле Тексье на France Culture
г) https://www.franceculture.fr/emissions/la-suite-dans-les-idees/la-suite-dans-les-idees-du-samedi-05-mai-2018
2. Stanley Milgram также фальсифицировал эксперимент по "выполнению приказов", где испытуемые, якобы входя в раж от желания "научить" ученика, подвергали его смертельным ударам эл.напряжения, и не останавливались, пока не вырубали-"убивали" его.
Игра артиста под фонограмму криков о пощаде, символизируящая "мучения" "пытаемого током" "ученика" была столь низкопробной, что большинство испытуемых догадалось, что всё это фейк, и спокойно отбыв номер и получив гонорар, они исчезали. Тем же некоторым, что устраивали скандал, - потом объясналось, что это фейк. Были конечно и такие, что соглашались "бить током" ученика, а потом понуро уходили, так и не узнав, что это был фейк, а потом, по прошествии годов, сходили с ума от воспоминаний (потому, что тем, которые не скандалили, о том, что всё было фейком, не сообщалось).
https://inosmi.ru/world/20130924/213246707.html?fbclid=IwAR0S1gH-PemPpEChGlacXTAKxCeYDaZzUrQ-koxgDGnJqga7NtpGf-EfiHI
3. И наконец.
А вот этого конкретного недельного эксперимента в школе ПРОСТО НЕ БЫЛО. Была художественная книжка, выданная за "рассказ о правдивой истории" произошедшей за 10 лет до этого, придуманная ушлым автором-школьным учителем. "Борьба с тоталиторизмом" востребована на Западе, т.к. это подавалось как борьба с советскими идеями, поэтому всякая хрень вроде "экспериментов" поднималась на щит, раскручивалась, а что было правдой, что выдумка - никого не интересовало.

звук дубляжа наложен на оригинальный без заглушения последнего. поэтому очень трудно слушать и соответственно понимать контекст.это кстати касается всех предлагаемых здесь версий

Дайте, пожалуйста, докачать! Зависло на 90%

Я так и не понял, на что же плохое повелись школьники? На единство, взаимопомощь и равное отношение к людям, в независимости от национальности и материального положения? Ах да, они ещё в ногу ходить научились и вставать во время ответа учителю.
Как не пытались создатели фильма обгадить саму идею единства людей, получилось неестественно и притянуто за уши. Мелкая гопота, своевольно не пускающая на матч других учеников своей собственной школы на основании отсутствия белой футболки - не следствие эксперимента. А следствие полного бардака и толерастии со стороны руководства школы.
А кто больше всех был недоволен экспериментом и громче всех вопил? Офонаревшие от своих прав феминистки. Молодая женщина-школьница, которая настолько зарвалась от своей исключительности, что даже белую футболку надеть ей демонстративно западло (сама же добровольно записалась на этот НЕДЕЛЬНЫЙ курс!). И смеет строить планы по переезду в другую страну и за себя, и за своего парня, не особенно интересуясь его мнением. Я бы на его месте послал такую уникальную куда подальше и предпочёл бы другую, расово правильную немочку с большими сиськами. Kinder, Küche, Kirche и никакого полоскания мозгов с переездом в очередную Барселону. На таких стоит нация.
Жена учителя была ещё недовольна. Как это, её муж обрёл популярность! Да как он посмел, сволочь эдакая! Само собой, ей удобней спортивный домашний пудель, который носится вокруг неё кругами и виляет хвостом. А тут выясняется, что теоретически с ним готовы спать десяток старшеклассниц, сильно помоложе и красивее её. Типичная реакция самки, желающей безраздельно контролировать своего самца. Который обязан жить и поступать только так, как её-королеву устраивает, иначе она не соизволит продолжать с ним отношения. И подобные матриархи ещё смеют критиковать автократию? На себя пусть в зеркало посмотрит, ходячий тоталитаризм в юбке.
Удивлён только тем, что не было обиженных экспериментом гомосексуалистов. Видимо потому, что фильм немецкий, а не американский. Ну ничего, у них всё ещё впереди...

ShantiPrema

молодцы немцы! молодцы!.. как они разобрали на кирпичики возможность возникновения (в любые годы) диктаторского режима... больная тема ведь для них, а ничего сняли, молодцы... понятное дело что все утрировано в фильме, никто, думаю, и не пробовал там реализм создать.. мне очень понравилось..
не хочу кидать очередной камень в собственный огород, но вот по этому к немцам и относятся все хорошо(не смотря на то что они пол мира нагнули), включая нас, потому что они могут анализировать ошибки, думать над ними, просто извиниться и не только на словах, но и по сей день выплачивают деньги.. а у нас? пол европы нас не любят, половина этой половины нас вообще открыто ненавидят.. украина, кровь от ккрови, и то нас не любит. а все потому что не можем мы как нация признать свои ошибки, громко, во всеуслышание, гордость не позволяет, даже не гордость, а гордыня..
а немцы молодцы.. фильм супер :-)

согласен

12j1976

Интересная задумка, но не верится, что "Волна" проделала такой большой путь за какую-то неделю. Представление о фашизме у авторов какое-то примитивное - члены организации все носят одинаковую форму и у них появилось желание помогать друг другу. По этим критериям любое сообщество может быть объявлено фашистским. Например, какие-нибудь байкеры - все в косухах и на мотоциклах, эмо и прочие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E5%F2%FC%FF_%E2%EE%EB%ED%E0_(%FD%EA%F1%EF%E5%F0%E8%EC%E5%ED%F2) фильм основан на реальном эксперименте

Поправочка фильм "Класс" Ильмара Раага, а не Эльдара (для тех кто будет искать он 2007 года)

Nicelodeon

Бред полный. Надеялся посмотреть серьёзный фильм, а оказалось что то невразумительное и бессмысленное. Концовка легко предсказуемая, как и весь сюжет. Чем то фильм напомнил "Класс" Эльдара Раага, но уровень картины на порядок ниже. Во общем нудный фильм без смысла, с примитивной идеей, второсортными (не по известности а по игре) актерами. Смотреть не рекомендую, посмотрите лучше тот же "класс" эмоций будет больше, да и смысла там поболее.

Гут! Уважаю немцев за подобные фильмы. Значительно сильнее и более жизненно, чем первый "Эксперимент".

Отличный фильм! Думаю, такие фильмы стоит показывать молодым людям, чтобы задумывались о последствиях. Конечно, возможен и обратный эффект. Управление толпой... всегда ли можно удержать ее в "рамках" или для того, чтобы это сделать придется идти до конца... вместе с этой же толпой? Согласна с предыдущими ораторами, что фильм очень четко "разбирает" как все это применяется и работает на людях, с неокрепшей психикой. Кстати, проблема семьи, хоть и косвенно, но тоже затрагивается в фильме. Спасибо большое за фильм. Кстати, "Академия смерти", о котором говорили, тоже очень хороший фильм. Спасибо!

молодцы немцы! молодцы!.. как они разобрали на кирпичики возможность возникновения (в любые годы) диктаторского режима... больная тема ведь для них, а ничего сняли, молодцы... понятное дело что все утрировано в фильме, никто, думаю, и не пробовал там реализм создать.. мне очень понравилось..
не хочу кидать очередной камень в собственный огород, но вот по этому к немцам и относятся все хорошо(не смотря на то что они пол мира нагнули), включая нас, потому что они могут анализировать ошибки, думать над ними, просто извиниться и не только на словах, но и по сей день выплачивают деньги.. а у нас? пол европы нас не любят, половина этой половины нас вообще открыто ненавидят.. украина, кровь от ккрови, и то нас не любит. а все потому что не можем мы как нация признать свои ошибки, громко, во всеуслышание, гордость не позволяет, даже не гордость, а гордыня..
а немцы молодцы.. фильм супер :-)

У Денниса Ганзеля есть великолепный фильм о Третьем Рейхе "Академия смерти (NaPolA)" (2004 г.), с Максом Римельтом в главной роли, всем рекомендую посмотреть. Самый лучший его фильм.

большое спасибо раздающему, и вообще раздающим такие фильмы, которые заставляют шевелить мозгами. на фоне увлекательной и непритязательной развлекаловки, именно это должно делать искусство – углублять миропонимание.
а то "жрать ржаку"... устала уже смотреть такое.

12j1976

Интересная задумка, но не верится, что "Волна" проделала такой большой путь за какую-то неделю. Представление о фашизме у авторов какое-то примитивное - члены организации все носят одинаковую форму и у них появилось желание помогать друг другу. По этим критериям любое сообщество может быть объявлено фашистским. Например, какие-нибудь байкеры - все в косухах и на мотоциклах, эмо и прочие.

в том то и фишка, что на фоне положительных преобретений, как то повышенная мотивация, драйв, вдохновение, желание помогать друг другу, развивается понятие "избранности" и "клановости". это иллюстрация извечной проблемы – гонение иных, будь то евреи, черные, гомосексуалисты и тд. человеку нужен некто "для битья", таким образом он самоутверждается. и самоутверждаться лучше всего в стаде. фильм о том, что надо оставаться человеком, и как это качество неожиданно легко потерять! эмо, байкеры... все хорошо, пока ты не становишься лучше всех, лучше тех, кто "не с нами". это первый признак потери человечности. хороший фильм для тинейджеров, но тлько не тех, которые УЖЕ могут только жевать.

Ruck

Фильм посмотрел раньше- очень рекомендую. Если описать грубо и очень кратко- фильм о том, как работает стадный инстинкт.

И самое гадкое, что они ХОТЯТ быть стадом, и им все одно каким, - только быть КАК-ВСЕ! Хоть голым и на четвереньках, но быть как все и остальных под себя подравнять, чтобы не осознавать, что есть кто-то с другим, альтернативным, мнением...
Фильм поймут нестадные, но очень полезен ДЛЯ-ТЕХ-КТО-В-СТАДЕ. Качайте

Практика по автократии
Школьный учитель с лицом Геббельса в захудалом немецком городишке всего за неделю переодевает пол-школы в идеологические белые рубашки, заставляет учеников приветствовать друг друга характерным вскидыванием руки к груди, думать о дисциплине и общественно полезных делах. За прогрессивностью намерений (уменьшение социальных различий, сильные помогают слабым и т.п.) скрывается порицание инакомыслия и оправдание цели средствами. Истосковавшаяся по порядку Германия встаёт на пути очередного исторического выбора.

Интересная задумка, но не верится, что "Волна" проделала такой большой путь за какую-то неделю. Представление о фашизме у авторов какое-то примитивное - члены организации все носят одинаковую форму и у них появилось желание помогать друг другу. По этим критериям любое сообщество может быть объявлено фашистским. Например, какие-нибудь байкеры - все в косухах и на мотоциклах, эмо и прочие.

Фильм посмотрел раньше- очень рекомендую. Если описать грубо и очень кратко- фильм о том, как работает стадный инстинкт.

какой отличный фильм...не ожидал, все таки сиквелы редко удаются так хорошо!
конечно в финале понимаешь до чего может довести такой фанатизм,
и тем не менее, созданное общество - это всегда привлекательно.
привлекательно с целью общения, и в т.ч. людям которым сложно ужиться в обществе,
слабохарактерным людям, и к сожалению с неуравновеш психикой.
а с другой стороны ощущение когда у тебя есть такая сила, когда есть такой коллектив, это супер.
но с возрастом это уходит, жизнь раскидывает кого куда..семья и т.д.
но эти моменты, эта бесшабашность - запоминаются на всю жизнь.
спасибо раздающему!