Alex1063

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".
Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.
Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.
Русь - это территория современной Центральной, а с конца XI? века - и Западной Украины, и никак иначе.
Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".
Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".
Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".
Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.
Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.
Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.
Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины - Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.
Однако кто осуществил это переименование - переселенцы или ностальгирующие по Родине князья - точно не известно.

Не могу с Вами согласится.По поводу Руси.Русь была южная с центром Киевом и Русь северная с центром Новгород.Причем Новгородская Русь считалась старшей и новгородский князь считалось автоматически приобретал право на киевское княжение.Отсюда и захваты Киева новгородскими князьями и признание их власти и права на это киевлянами.В последствии Киев,стал играть главенствующую роль благодаря многим факторам-но правящая династия была новгородская.А если судить о культурных и влиятельных центрах Руси,то они считались по соборам св.Софии(величественных религиозных сооружений) их было всего три:Киев,Новгород,Полоцк.

bellisimasv

Такие дебаты! Споры по поводу исторической правды, националистические разборки!.. Люди, это же художественный фильм! И авторы сразу заявили в интервью, что это их субъективный взгляд. Напишите лучше, какое качество, достойный ли сюжет, как актеры сыграли. Действительной непонятно, стоит ли смотреть. Одно пока только поняла - в качестве пособия по истории не пойдет! :)

Мне не понравился.Националистических разборок в моём комментарии нет.Считаю данный фильм излишне пропагандическим и затянутым.Смотреть в любом случае надо,что бы иметь своё мнение.Как говорят:-" на вкус и на цвет товарищей нет".Спасибо раздающему.

Такие дебаты! Споры по поводу исторической правды, националистические разборки!.. Люди, это же художественный фильм! И авторы сразу заявили в интервью, что это их субъективный взгляд. Напишите лучше, какое качество, достойный ли сюжет, как актеры сыграли. Действительной непонятно, стоит ли смотреть. Одно пока только поняла - в качестве пособия по истории не пойдет! :)

Посмотрел фильм.Оставил двоякое мнение.События изложены чисто с "про московской историей".Не надо подменять понятия "Русь"и "Московское княжество"Северо-восточные княжества Руси были улусами Золотой Орды до конца 15 века(стояние на р.Угра)."Москововия "была верным союзником "З.О". и с радостью разоряла и подчиняла совместно с Ордой, другие княжества восточной Руси,участвовала и в совместных военных походах против другой Руси.Была и другая Русь,которая тогда называлась Великим Княжеством Литовским,где гос. язык был славянским(западная Россия,Украина,Беларусь),которая смогла остановить натиск татаро-монгол и не знало никакого "иго",успешно противостояла им и пользовалась полным уважением в мире,а "Московкое княжество" в мире представляли как часть Золотой Орды.Полное название:Великое Княжество Литовское,Русское и Жемайтское.Литва-современная Беларусь,Русь-западная Россия и Украина,Жемайтия-современная Литовская Республика.Но эта тема в современной российской истории находится под "табу".А почти 400 летний период борьбы и войн между ними,за право считаться Русью,стыдливо называют борьбою с "поляками"-которых тогда в ВКЛ не было,но не могут же они учить,что 400 лет доблестно резались с братским украинским и белорусским и русским народами.Победила "Москва"-поэтому,сейчас такая официальная история.. Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло(великий князь ВКЛ и в последствии король Польши) даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.Это тот,который не успел на Куликовскую битву.Другой пример;-Литовский Статут (1588 г.): «Не обчым, але своим власным языком права списаные маем» («не иностранным, но своим собственным языком имеем права записанные»).Так что фильм больше напомнил лубочный рассказ из "жития святых",к тому же с сильным римско-католическим влиянием.Исторически сложилось,что в католичестве упор делается на физические страдания,а в православии на духовные.Я ни в коем случае не хочу обидить россиян,просто хочу заметить,что на данном этапе происходит подмена понятий истории России и истории"Княжества Московского"Кроме " Московии" были Новгород, Псков, Тверь,Смоленск и т.д.Оценивать фильм не буду.Главная цель фильма показать,что Москва была центром православной духовности Руси,хотя до 17 века выписывала и приглашала православных мыслителей из Киева,Полоцка,Вильно.Новгорода и Львова.Опять подмена понятий истории России на историю" Московского княжества".Но как я уже писал ранее,официальную историю пишут победители...Вот и пошли мифы о никчемности русского народа и призвании иностранцев,о исключительности московских князей во всем,о всеобъемлющем "иго"всего русского народа.Да большая половина русского народа не знала ни о каком "Иго",т.к. проживало в других княжествах

дешёвый говнофильм с мизерным бюджетом(долларов 450),такое ощущение что он снят лет пятьдесят назад на самой хреновой плёнке которая нашлась на тот момент,а все кинематографические находки прошли мимо.

Pilum1

Нда, пантюркизмом от ваших речей тож веет... С одной стороны эти, с другой стороны фоменковцы.
Клиника в разгаре :>

Не надо ля-ля по поводу фоменко и клиники. Что касается пан-тюркизма,то я с вами согласен, я пан-тюркист. на свете есть пан-славянисты, так почему не быть пан-тюркистам?

Напомню,что Борис Годунов был татарином)

Cкорее придумаете, а не напомните. Видити ли - если у него пра-пра-пра-дедушка и был каким-то татарином, среди прочих предков; так это не значит что он - был татарином :>>
Почуствуйте разницу :>>>
Нда, пантюркизмом от ваших речей тож веет... С одной стороны эти, с другой стороны фоменковцы.
Клиника в разгаре :>

margo2708

читаю коменты прежде чем фильм скачивать и снова убеждаюсь в том что сколько юдей столько и мнений. люблю исторические фильмы и не принимаю их близко к сердцу. никто не знает что и как было на самом деле. нам известно только то что написали или то что посчитали нужным а то и выгодным написать. так что все споры потому и бесконечны потомучто бессмысленны. это система вещей сложилась ооооочень и ооочень давно и вся история наглядно показывает что властью не все умели правильно пользоваться а они и не могли иначе потомучто заимев воасть они тут же становились рабами сложившейся системы. это как поговорка новая метоа метет по новому и факты заставояют продолжить эту поговорку (она всегда казалась мне не законченой), пока не состариться! тобишь не станет рабом. можно бороться, разрушать империи и свергать и порабощать государства и народы но избежать рабства у уже давно сложившейся системы вещей не удавалось избежать никому и это факт единственный неоспоримый.историю писали те у кого была власть и не всегда писали чистую правду.

Пословица неплохая: "паны бранятся, а у холопов чубы трещат".
В степи однако был неплохой обычай. Если правитель,по каким то причинам не устраивал поданных, то они собирали свои юрты и бросали его". В свое время именно так произошло с Ногайской ордой. У русских тоже не плохие обычаи были,например "юрьев день",который ,однако прикрыли.
В любом случаерусский народ уважаю,также уважаю отдельно взятых людей, но напрягает, когда тупые законы проталкивают "слуги народа, то бишь народные депутаты. Например протолкали закон,запрещаюший татарам использовать латинский алфавит в качестве своей письменности.
Однако,в любом случае низкий поклон простому русскому человеку.Душу греет сама мысль о том, что в нашей России русские живут не лучше чем национальные меньшинства и вместе с нами пьют свою чашу до дна.

читая все это, точнее некоторые из сообщений, понимаю что люди банально даже летопись временных лет не могут прочитать. не спорю есть много версий, но это все же самая вероятная из многих. почитай 12 томов Карамзина "история государства российского" ,а потом уже что-то и кому-то пытайтесь доказать.
с 6 класса учат в книжках что мы почти 3 века были под монголами. но монголы по сути были варварами поэтому когда не стало их великих правителей как чингизхана, батыя, тамерлана - они все рубили друг друга , сын брат отец им было ве равно. Наша вера была превышего всего, князья давали клятку крестоцелованием и соблюдали ее. с Ивана 3 началось обильное расширение Руси и объединение под монархию. Дальше больше. скачайте не политесь посмотрите "история государства россиийского" по Карамзину 500 серий по 4 минуты или же "История россии" 69 серий где профессоры исторических наук рассказываю о нашей родине.

читаю коменты прежде чем фильм скачивать и снова убеждаюсь в том что сколько юдей столько и мнений. люблю исторические фильмы и не принимаю их близко к сердцу. никто не знает что и как было на самом деле. нам известно только то что написали или то что посчитали нужным а то и выгодным написать. так что все споры потому и бесконечны потомучто бессмысленны. это система вещей сложилась ооооочень и ооочень давно и вся история наглядно показывает что властью не все умели правильно пользоваться а они и не могли иначе потомучто заимев воасть они тут же становились рабами сложившейся системы. это как поговорка новая метоа метет по новому и факты заставояют продолжить эту поговорку (она всегда казалась мне не законченой), пока не состариться! тобишь не станет рабом. можно бороться, разрушать империи и свергать и порабощать государства и народы но избежать рабства у уже давно сложившейся системы вещей не удавалось избежать никому и это факт единственный неоспоримый.историю писали те у кого была власть и не всегда писали чистую правду.

ungerat

Где ты нациста увидел, в зеркале? Я не виноват,что до середины 9-го века у восточных славян истории не было как таковой. Откуда беру это утверждение? Из Повести временных лет,там все по датам расписано.
Когда не чего сказать, остается лишь скрежетать зубами и процедить,сквозь сжатые зубы: "нацист.Все лишь бы русских унизить и загнобить".

216979

Нацист. Всё лишь бы русских унизить и загнобить.

Где ты нациста увидел, в зеркале? Я не виноват,что до середины 9-го века у восточных славян истории не было как таковой. Откуда беру это утверждение? Из Повести временных лет,там все по датам расписано.
Когда не чего сказать, остается лишь скрежетать зубами и процедить,сквозь сжатые зубы: "нацист.Все лишь бы русских унизить и загнобить".

и кто снял-тварь редкостная.Монголы говорят на татарском!Жуть!Булгары-нынешние татары тоже находились под властью монголов и между прочим дали первый сильный отпор монголам,все среднеазиаты сдались как крысы.Учите историю ублюдки!

Не знаю на каком языке говорили монголы в своем войске, но подозреваю, что они разговаривали на двух языках, на монгольском и на тюрко-кипчакском. Могу предположить, что межнациональным языком у монгол был как раз таки тюрко-кипчакский язык. Наверное не имеет смысла напоминать, что язык казанских татар принадлежит к кипчакской ветви тюркского языка.
Булгары хоть и находились под властью монголов, но первые годы столица монгол была на землях Волжской Булгарии)
Потом, в последуещей исламизиции Золтой Орды как раз таки высока заслуга именно волжских булгар.И ненадо трындеть,что среднеазиаты сдались как крысы. Чингиз хану приписываю слова "глупо участвовать в сражении, если заранее знаешь,что проиграешь".
По большому счету предки казанских татар пострадали от монгол и Золотой орды, однако это не повод лишний раз ударяться в булгаризм и отказываться от золотоордынского периода истории казанских татар и от наследия Золотой Орды. По крайней мере в Золотой Орде наши предки играли большую роль, чем после завоевания нашей страны русскими в России.
Напомню, что казанскими ханами всегда были чингизиды,потомки Великого Чингиз хана,который хоть и считается монголом, но имел вовсе не монгольскую внешность.

tolik94

ужас,такое ощущение ,что горе-режессеры пытаются всеми силами нас убедить что наш народ,народ войнов построивших великую империю от края до края-это народ рабов и безропотных овец.Как будто не было Евпатия Коловрата,Козельска и бесконечных восстаний против ордынского ига.Достойное дополнение к Михалковскому шедевру"ус-2".

Извиняюсь, но почему русские крестьяне всю свою историю убегали от своих хозяев? Почему бежали в Запорожскую Сечь, а потом на Дон? Почему бежали в Сибирь? Может быть врал Лермонтов: "прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ...". Трудно однако избавляться от стереотипов.

ivanszkm

Жестокий фильм. Так над русским народом издеваться! А где Богатыри Русские ?

Вопрос не корректен. Правильно звучит: А где были Богатыри мордовские?
Например Илья Муромец из города Мурома. Муром-по названию финно-угорского племени мурома,которое там жило.
По большому счету нужно вести речь не о русских, над которыми якобы издевались, а о предках мордвы, на землях которой, к примеру Москва и Подмосковье находится. Топонимика Московской области как раз указывает на то, что в те времена там мордва жила, а не восточные славяне)

216979

Ведь заметьте после развала СССР, в современной России не снимают достойных исторических фильмов о древней Руси. Допустим о взятии Итиля и уничтожения Хазарского Каганата. Почему? Кому это выгодно? Да все потому, что всегда к нам враждебные англосаксы, финансируют такие "шедевры" как этот фильм.

Достойные исторические фильмы, это когда в фильме много исторических фактов? А как можно снять достойный исторический фильм о истории древней Руси, когда в ее истории было лишь несколько моментов:
1.походы на Констонтинополь, то, как пленным грекам железные костыли в затылки забивали, как их вместо мишеней раставляли.
2. стремление греков христианизировать русских,чтобы оградить себя от их походов и сделать их своими конфедератами, чтобы они в войнах против Персии,арабов и католиков воевали на их стороне
3.и третий, самый важный момент. Отношения Руси с Великой Степью, то бишь с предками современных татар)
Предположу,что самим русским будет не выгоден правдивый фильм о древней истории.

oleg5225

сам увлекаюсь историей, ждал выхода фильма, не разочарован, хотя исторические факты режиссер переврал.. но! фильм снят по книгам Дмитрия Балашова, кому интересно почитайте, хороший фильм получился, есть о чем задуматься(кому есть чем), надо помнить все, не только наши победы, но и как нас 300 лет давили грязные чурки, смысл - единство нации и сила духа!а вы, любители штатовских экшенов и сериалов про ментов. проходите мимо, это кино не для вас)

Увлекаешься историей, а дальше то что? "300 лет двили грязные чурки". Какие 300 лет и какие грязные чурки? Прошел бы мимо, но ты говоришь,что увлекаешься историей и трындишь о том, что 300 лет давили грязные чурки) Прибавь к 1236 году 300 лет и ответь на простой вопрос-в 1536 году была Золотая Орда или ее уже давным давно не было? Ну или возьми за отсчет дату куликовской битвы, по моему 1380 год(лень в учебник лезть), отними 300 лет и получи 1080 год. Что, "чурки" из Монголии в 1080 году пришли) Что касается гигиены обсуждать смысла не вижу, как и то, кто кого чурками считает. По поводу единства нации и силы духа. Единство нации и духа, как ты изволил выразиться, в России держалось на крепостном строе, после отмены которого все пошло на перекосяк. Свои лучши годы Россия прожила в годы, когда власти свой народ "чмырили". Как наглядный пример из совка-победа в Великой Отечественной войне, когда народ нагинали покруче чем при русских князьях или царях.

MAКС

Татары никогда не господствовали над Русью, бред...

И казанские татары ни когда московского царя в плен не брали? ) По моему первый и единственный случай в истории России, когда царя в плен брали, а затем за деньги отпустили, не забыв данью обложить. Потом его сами же русские свергли, ослепили и заточили в монастырь. Затем казанские татары его из монастыря освободили и снова на престол поставили. Истории этот царь известен как Василий Темный.А может быть Москва Казани ни когда дань не платила? Или быть может Москва Крымскому ханству дань не платила, аж до первых нескольких лет правления Петра Первого? Историю неплохо бы иногда и знать.
p/s Татары, то бишь тюрки-кипчаки не только столетиями господствовали ад Русью, но и породили Россию. Напомню,что Борис Годунов был татарином)

ИванМ

Фильм, надо сказать, весьма зрелищным получился. Только вот хорошую тему и серьезный сюжет, при наличии замечательных актеров, превратили в просто триллер-шоу по «раскрутке» Черной легенды, некогда сочиненной для натравливания русских и татар, да и вообще славян и тюрок, христиан и мусульман друг на друга.

Клиника.

216979

Будет возможность - познакомься с каким-нибудь монголом и побеседуй с ним. Еще лучше съезди в Улан-Батор и иные окрестности. Тогда может поймешь. Сказать, что у них животный уровень развития, это ни сказать ничего. Так вот, в письменной истории человечества никогда кочевой народ не завоевывал оседлый. Военная мысль монголов 13-14 веков: "...". и тому подобный бред.

Я полагаю, что ваш уровень развития умственный вполне соответствует средневековым монголам.

какой м..к может сравнить это с рублёвым.совсем чтоли того...
снято круто но говно в целом...понтище без сути...суханову респект за труды.