Хороший фильм, советую к просмотру. 9/10.

Добротно сделанная биография талантливого и воинственного человека, героя своего времени, пророка обуреваемого мессианскими страстями... Человек войны, но оставил заметный след и в литературе. Мир полон острот и веселых афоризмов из Уинстона Черчилля.
Из моих любимых;
«Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать», «Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался».

Толстоевский

Ну дайте в рыло. Кто мешает-то? По существу же (тупые бредни о финансировании и торговой войне) возражений не имеете. И это прекрасно. Кстати, можете меня даже убить. Высочайше дозволяю.

Учи историю самостоятельно не только по пиндосовским учебникам. А своё дозволение засунь себе в очко, и гордись этим, царёк недоношенный

Толстоевский

Если решили бредить, то дам подсказку. Третий Райх финансировала Никарагуа. Поинтересуйтесь на досуге, с чего бы это Япония решила напасть на Пёрл-Харбор. Или по-вашему, японские товары составляли конкуренцию американским?

На глупости не отвечаю, курсы истории платные. А за хамство могу дать в рыло...

Толстоевский

Из Больших Стран самую последовательную позицию в отношении Третьего Райха и Империи Ниппон занимали, конечно, США.

Конечно. Финансируя "Третий Райх" и ведя торговую войну с "Империей Ниппон"

Настоящие актрисы на пенсию не уходят. И они до последнего готовы позировать перед камерой. Наша сегодняшняя именинница – яркий тому пример. Обладательница многочисленных кинопремий («Оскар», «Золотой глобус» и других) принадлежит к одной из самых знаменитых кинодинастий Редгрейв-Кемпсон. Эту же профессию выбрали для себя брат и сестра Редгрейв и две ее дочери, Наташа Ричардсон и Джоэли Ричардсон. Ванесса Редгрейв и сегодня продолжает сниматься. «Я должна работать», - говорит она. «Как любой человек, я работаю, чтобы жить. Но в работе каждый из нас находит себя».
Приглашаем всех пользователей в группу Юбиляры 2017
Тема на форуме - «Юбиляры 2017»

Хороший фильм, скачаю ещё раз! Настоящий образчик служения своей стране! Уважаю!

Не пойму: то ли фильм попал на детский трекер, то ли дети попали на трекер для взрослых...

Почему-бы не развить еще диспут об национализме и шовинизме в совокупностью с семитизмом.

Никогда не любил старую жирную лису Черчилля, но все-таки он был - на нашей стороне.
Постольку поскольку. Вынужден был.
А фильм - хороший. Интересный фильм.

vornet

Читая пассажи типа "Гитлер защищал интересы своего класса" (это какого?),

Мелкой буржуазии - фашизм это всегдаа ее производство :> Плоть от плоти, кровь от крови.
А крупная не так уж от нее отличается. Лишь штучностью надувшихся народной кровью клопов-переростков.

filin47

Гитлер защищал интересы своего класса, своей страны и своего народа. и в этих рамках не совершил ничего экстрапреступного.

Извините, интересы осатанелой в своей алчности, мещанской тупости и людоедстве буржуазии, выливающиеся в нацизм - это НЕ интересы народа. :>
социал-дарвинисты это не только не народ - это вообще нелюди. :> Не люди. А дегенераты к Рептильному Комплексу Инстинктов мозга.
Ну а что гитлер совершил преступного - известно всем, но коэш, он, вообщем-то лишь пешка - этого самого ублюдочного "срэднэва класса" :>
Фашизм - стандартная реакция буржуазии на кризис капитализма. После серых всегда приходят черные (с).
Национализм и ксенофобия: социальные причины и психологическая основа явления //scepsis.net/library/id_1594.html
А вы высказали - типично фашисткую "точку зрения"...

для вас, наверное, революция это какое-то одухотворённое мифическое чудище. а на деле люди поддержали человека и проливали за него свою кровь.

А для вас, кажется, Революция - произведение какой-то личности и ее запрограммированных рабов :>>
А в действительности это естественное волеязвление народа и избавление от тирании. Например, от социал-дарвинисткой буржуазной. И от культа личности - тоже... будь то убогие средневековые монархии или бонапартисткая, по сути своей, личная диктатура какого-нибудь там... :>
Люди проливали кровь не за каких-то хозяйчиков и лидеров-пидеров, а за человеческое в человечестве, за Идею и Мечту, за свои лучшие устремления и лучшую жизнь.

vornet

Черчилль умер - но его система существует. Сталин умер - и его система пошла ко дну.

Извините, Капитализм - не "система Черчиля". Что за примитивная идиотия :>
Cоциализм и Коммунизм - не "система Сталина" :>>> А стремление Человечного в человечестве. :>
История не закончилась - а капитализм, всегда готовый плавно перейти в фашизм - ее если и окончит, так ядерной войной или еще каким-то подобным скотством - что в очередной раз ныне чересчур актуально :>

Tio filin47
Честно говоря, с вами сложно спорить. Бо мы с вами совершенно на разных волнах. К тому же некоторые вещи вы, похоже, то ли не знаете, то ли не хотите знать. Читая пассажи типа "Гитлер защищал интересы своего класса" (это какого?), или "Сталин пришел к власти благодаря народной поддержке" (вы вообще в курсе КАК Сталин пришел к власти?), или про "убийство Сталина" и прочее, понимаешь, что спорить с человеком, который, похоже, вырос на антинаучном бреде Юрия Мухина, Александра Проханова и им подобных, абсолютно бессмысленно.
Но самое главное, что в корне отличает наше мировоззрение - это даже не отношение к определенным личностям. Судя по вашим высказываниям, вы сторонник "вождизма". Для вас руководитель страны - это Великий Вождь и Учитель, ради которого не зазорно проливать кровь, жертвовать всем или даже умереть. Для меня же любой руководитель - это всего лишь высокопоставленный чиновник, менеджер (эффективный или не очень), слуга системы, такой же винтик её, как и любой другой гражданин. И ни в коем случае не Великий Господин, не Живой Бог, который "лучше знает", как мне, обычному человеку, надобно жить, что мне надо думать, и как надо поступать. Я предпочту это сам решать. И именно поэтому мне ближе Черчилль, нежели Сталин. Черчилль, который сказал знаменитую фразу: "Демократия - довольно паршивая система, но ничего лучше люди за всю свою историю так и не придумали". Да, я предпочту демократию - при всей ее лицемерности, слабостях и недостатках, предпочту ее - нежели Великую Империю Большого Брата, которая ради своего величия втаптывает в пыль миллионы человеческих судеб.
И история на моей стороне. Черчилль умер - но его система существует. Сталин умер - и его система пошла ко дну. И несмотря на попытки некоторых ее восстановить она обречена. Как и любая другая тирания.

только щас узнал что Черчилль по английски будет The gathering storm.Вот это да =)

Ладно. Отвечу прямо. Черчилль - продукт конкретной эпохи, конкретного воспитания и конкретного класса. Чем он отличается по мировоззрению и поведению, скажем, от Питта, Гладстона или Дизраэли - выдающихся премьеров Британии? Да ничем. Он ничего "нового" не выдумал. Он был государственным деятелем Британской Империи - и действовал в ее "традициях". Я не испытываю к Черчиллю любви, но я его вполне понимаю. Он не был революционером, он защищал интересы своего класса и своей страны. И в этих рамках не совершил ничего экстрапреступного. Вешать на него собак - смысл?
Теперь Сталин. Он пришел к власти благодаря революции. А потом растоптал ее наследие ради своей жажды власти. Да, он многое сделал. Но какой ценой? Черчилль гнобил чужих ради своих. Сталин гнобил своих ради себя. Это типичное свойство всех тиранов. Черчилль был частью системы, он служил этой системе. И когда потерпел поражение на демократических выборах, ушел писать мемуары. Сталин цеплялся за власть зубами и когтями, уничтожая ради нее самых близких друзей, даже родных. Показательный пример - почитайте о смерти Сталина. Ему стало плохо, он упал с кровати, охрана слышала шум, но никто не посмел войти посмотреть... Потому что боялись - а вдруг это проверка, и за самодеятельность последуют репрессии? Какой надо быть тварью, чтобы тебя боялись даже собственные телохранители? В результате Сталин лежал на полу несколько часов после удара и хрипел... И ему никто не помог. Может, это и была божья кара? Самый могущественный человек страны подох как никому не нужный пес... Уважать такого человека? За что? Он принес горе и несчастье всем своим близким. Он был тираном, и никакие "великие свершения" не искупят этого. Не искупят миллионов жертв по принципу "лес рубят, щепки летят".

filin47

vornet, я внимательно читаю и свои и чужие сообщения. и отвечать стараюсь по теме, конструктивно. в отличие от вас.
может вы перечитаете и, всё же, попытаетесь
почему вы, человек выросший "в советских правилах", одобряете злодеяния расиста-империалиста Черчелля. а Сталина сопоставляете с нацисткой сволотой и прочите ему осиновый кол?
почему? ответьте прямо и честно, без увиливаний и оскорблений. вперёд.

Почитайте свои предыдущие посты. И научитесь сначала вести дискуссию по факту, без перехода на личности. Иначе вести спор с оппонентом, который постоянно пользуется быдложаргоном и не брезгует откровенным хамством, будут только подобные же субчики.

filin47

"ватники", "пропагандоны" - на большее ума не хватает?
хоть на один мой довод вы толковый контраргумент привести способны? хоть на один?
нет, не способны. только оскорблять. да и то - исподтишка.
мелкие, озлобленные, ничтожные вы шавки. мне вас жаль.

То filin47
О, как! На личности перешли и хамство? Типичный признак "пропагандона". Вопросов не имею. И дискуссию продолжать не намерен. Ватникам - ватниково... Идите и обрыдайтесь на могиле вашего кумира.

Но-но! Не надо сравнивать "теплое с мягким". Все деяния Черчилля вполне укладывались в обычные действия обычного лидера такой системы. Можно подумать, другие деятели его и смежной эпох были гуманнее. Вы мне напоминаете некоторых чересчур политкорректных американцев, которые отказываются отмечать День Колумба под предлогом того, что мол, Колумб угнетал индейцев и обращал их в рабство, не желая замечать очевидного - тот был сыном своего времени и вел себя соответственно. Любой другой его современник из любой страны вел бы себя так же, а то и похуже. И тот же Лас Казес - редкостное исключение из общего правила.
А вот Гитлер даже в рамках "западного империализма" проявил себя как жесточайший палач и убийца. Может, вы из тех, кто готов его оправдать, считая "эффективным менеджером"? Счас немало таких появилось... Не буду спорить на эту тему. Я воспитан еще в советских правилах - тот кто защищает Гитлера, сам фашист и враг. И разговаривать с ним можно только сквозь прорезь прицела - точка!
Насчет Минска. Моя мать, еще девочка, там жила и все это пережила. Потому мой интерес вполне понятен. Так вот, никакой военной надобности в бомбежке практически целого города не было. Серьезных боев за город не велось ни в 41-м, ни в 44-м. В 41-м немцы город практически не бомбили - только район вокзала, чтобы не дать осуществить эвакуацию имущества. Потому город был цел - и почти полностью его уничтожила уже наша авиация. И это при том, что немцы его уже почти оставили. Основные бои "Операции Багратион" Минска вообще не коснулись. А почему бомбили? Ну, ошибочка вышла... Или просто кому-то хотелось лишний орденок получить.
И последнее про Сталина и Союз. Союз... Все мое детство и юность связано с СССР, там было и хорошее, и плохое, и хотя у меня о тех временах остались в основном светлые воспоминания, иллюзий я не испытываю в отличие от множества тех, кто знает СССР лишь по нелепым фильмам и тупым книгам (не важно, какой направленности - либеральных или консервативных - врут все с упоением).
Но вот Сталин... Мой отец, ветеран ВОВ, упертый коммунист, Сталина ненавидел и презирал, считая, что тот предал идеалы Революции, растоптал наследие Ленина и фактически уничтожил партию как прогрессивную силу в угоду своим диктаторским амбициям. И я со своим покойным батей полностью в этом согласен! Да, Сталин многое сделал, ну так на его месте любой толковый человек сделал бы то же самое. Были те, кто отличался трезвым умом и здоровым прагматизмом и без него - Фрунзе, Киров, Бухарин... А Сталин был маниакально-депрессивный шизоид, который убивал людей зачастую просто от плохого настроения. И то, что случилось с СССР - потенциально великой идеей - во многом на совести этого урода. Именно Сталин превратил партию революционеров, героев и мыслителей в шайку лизоблюдов и приспособленцев, которые в конце концов просрали все, что могли.
В общем, возвращаясь к Черчиллю - на него мне начхать. А вот Сталину и Гитлеру - близнецам-братьям - осиновый кол!

Первые лица виноваты всегда. Но есть еще и исполнители. И система. Каждому - своя мера ответственности.
А если применительно к Черчиллю... Вот знаменитая история с "расстрелом в Тонипади". Черчиль как глава МВД приказал ввести войска, чтобы предотвратить гражданские беспорядки. Войска ввели, и за это Черчилля критиковали. А потом в одной газетке написали, что в Тоннипади войска якобы стреляли в шахтеров. Все это повесили на УЧ. И хотя потом выяснилось, что никто в никого в Тоннипади не стрелял (сейчас это является типичным примером для журналистов, как можно создать сенсацию из ничего), пятно на репутации осталось. По принципу "то ли он украл, то ли у него украли".
Такого вранья о Черчилле немало. К примеру, бомбардировка Дрездена. Он был премьер. Он осуществлял политическое руководство Британией. Он не занимался конкретными военными операциями - там была толпа военных, они на что? Черчилль выразил пожелание, чтобы авиация нанесла удар по Берлину или к-л. крупному и важному для Германии городу. Дальнейшим занимались министр ВВС Синклер и командующий ВВС Харрис. Они и приняли решение нанести удар по Дрездену. И в конце концов - подумаешь, Дрезден. В 1944 советская авиация практически стерла с лица земли Минск, на тот момент захваченный немцами, где, тем не менее оставались сотни тысяч советских граждан. Война была - что поделать... А тут - чисто вражеский город.
И вообще. Именно вы определитесь с двойными стандартами. Лично я считаю, что Черчилль был циничным и жестким (иногда жестоким) политиком. И не испытываю по его поводу никаких иллюзий. Но ненавидеть его за то, что он выступал на благо своей страны? Это просто глупо. И уж никак нельзя его деяния сравнивать с преступлениями Гитлера. Капиталист-империалист? Ну и что? Можно подумать, коммунист-империалист лучше. В политике вообще нет мягких и пушистых. Нигде, ни в одной стране.

filin47

сами себе противоречите. если "первые лица виноваты в проводимой ими политике", то Черчилль виновен во всех перечисленных смертях. и в репрессиях ирландцев, и в массовом голодоморе индусов, и в совершенно необоснованной бомбардировке немецкого Дрездена... кто он после всего этого? британский "гитлер".
и вы этого живодёра-колонизатора, капиталиста-империалиста пытаетесь выдать за "светоч гуманизма". ну не смешно ли?
а если они не виновны /ибо "проводили свою политику не единолично"/ - то какие претензии к Сталину и прочим "диктаторам"? он ведь не своими ручками убивал 100500 миллярдов невинноубиенных мученников тоталитарного режима. нет, не своими. всё делал советский народ.
в общем, определитесь со своими двойными стандартами. миллионы заморенных голодом индусов, десятки миллионов угнетённых в колониях рабов, сотни тысяч убитых европейцев, геноцид в Австралии - все эти жертвы на совести вашего "сопляка".
впрочем, это же демократические, правильные жертвы, мда? ибо: "все животные равны, но некоторые - равнее!"

1. Обвинять Черчилля в подавлении восстания на Кубе? А ничего, что там испанцы подавляли восстание в своей колонии, а 20-летний Уинстон был всего лишь иностранным военкором?
2. В Судане и ЮжАфрике - он был армейским капитаном и тоже корреспондентом. Интересно, как он мог там на что-то повлиять...
3. Голод в Индии был до Черчилля и после Черчилля. Во время войны в самой Британии была карточная система, и люди жили впроголодь. К тому же в Индии был собственный губернатор, имевший титул вице-короля и всю полноту власти. А еще куча чиновников и местных раджей, которые банально воровали присылаемые средства из метрополии, в то время как народ подыхал от голода.
4. Черчилль бомбил Дрезден? Лично? Лично стерилизовал ирландцев?
Вообще все ваши обвинения выглядят каким-то детским лепетом. Первые лица государства, конечно, виноваты в проводимой ими политике. Но не единолично. Тем более, если они не абсолютные диктаторы, а всего лишь руководители системы, которая существовала и до них, и после них.
Да, Черчилль не был "плюшевым зайчиком". Но в сравнении с Гитлером, Лениным или Сталиным - он просто сопляк и светоч гуманизма...

filin47

кем-кем? "великим британцем"? шкодливым засранцем, ублюдком-империалистом, двуличной скотиной он был: - английским "гитлером" он был, вот кем.

Это для англо-саксонской цивилизации Черчилль герой. Для всего остального Мира этот боров кровавый палач и провокатор.