Двоякое чувство при просмотре. Кощунственно, конечно, обсуждать тему геноцида людей, но вспоминая старый фильм с Хауером про Собибор, невольно навязываются сравнения. И даже тот же "Список Шиндлера" является кинематографически и драматически более тонкой работой. И к тому же много искаженных фактов в картине, а ведь тема Собибора и Холокоста в целом детально изучена, и это можно было предвидеть авторам сценария. Ладно, яблочко в кино комендант предложил пленному Печерскому, вместо реальной пачки сигарет, за расколотый пень, но как трогательно умолчали из кого состояла охрана лагеря, расстреливающая людей. Оказывается, главные злодеи это не только 30 унтеров-эсесовцев, а еще и в большой массе украинцы - "травниковцы" из учебно-тренировочного лагеря СС (около ста человек). Фонд Спилберга ведь записал много документальных фактов и воспоминаний выживших. Серьезного представления о жизни заключенных, самом восстании, общей трагедии (кроме сцены в газовой камере) картина не дает, не хватает цепких для внимания деталей. Фильм Хабенского снят по книге Ильи Васильева "Александр Печерский: прорыв в бессмертие" (историк возглавлянт "Фонд памяти Александра Печерского"). Лагерь Собибор (назван по полустанку Собибор, по-польски произносится "Собибур") создан нацистами в рамках операции "Рейнхард" на юго-восточной территории Польши, имел внушительные средства охраны против любого побега: четыре трехметровых ряда колючей проволоки под напряжением, часовые на вышках, ров с водой, дальше – минные поля. Каждый день в газовые камеры отправляли по нескольку тысяч человек. За полтора года работы лагеря уничтожили четверть миллиона – в основном, евреев. И это, со всей Европы... Личность и подвиг Печерского в Израиле находится в забвении, поскольку, по словам писателя, "он был офицером Красной Армии, слишком советским, слишком выжившим и слишком победившим". Кроме одной улицы в Цфате, названой в его честь усилиями людей лично знакомых с ним, и одного частного памятника, ничего больше нет, даже упоминания в учебниках по истории. У нас, до последнего времени, тоже обстановка была не лучше, вплоть до демарша Польши, занятой активно сносом памятников советской эпохи начиная с 22 июня 2017 года (что законодательно утвердил сейм). Место, где травили газом и сжигали людей, несмотря на протесты работавших там над изучением останков ученых, закатали в бетон "сердобольные" поляки.

а вы посмотрите, не надо только по одной Аллочке делать выводы. она крутая актриса

crowelle

Смотрела много документальных фильмов про Собибор, поэтому хочу посмотреть эту работу уважаемого мною актера и режиссера К. Хабенского. Единственное что пока останавливает - увидела в списке актеров фамилию Кожевникова и все ... не могу собраться посмотреть этот фильм, потому что не переношу эту «актрису», очень сильно раздражает. Разве не нашлось профессиональных достойных актрис на эту роль... такой серьезный фильм и такую актрису выбрали.

список Шиндлера был снят в 1993 году, 25 лет назад, за это время можно было бы научиться снимать кино, но неееет, мы еще в глубокой жо,,,,,е, только пытаемся, что то снять!

пипееееец

SnotRA

согласна,но она тут отлично сыграла

Уважаемые пользователи, доброго всем дня!
Вынуждена удалить комментарии оскорбительного характера. Заранее прошу прощения, но придется удалить и мнения, содержащие в ссылке текст удаленных. Автор комментария, вызвавшего волну возмущений, предупрежден и отстранен от участия в дискуссиях. Приятных обсуждений!

Нет.Хобенскому Хауэра не переиграть.

SnotRA

согласна,но она тут отлично сыграла

Хороший фильм, только Печерский был помоложе.

TomaF

TomaF сказал(а):
Если тебя носом ткнули в твою безграмотность и неправоту, так сиди и обтекай. Еще раз повторю неопровержимый аргумент - в С.С.С.Р. НЕ БЫЛО концлагерей, а были исправительно-трудовые. Кстати откуда потом враг Хрущев выпустил недобитых троцкистов (которые и уничтожали простых людей в 20-30 гг, за что и поплатились при восстановлении законности в 36, 37 гг 20-го века) и реабилитировал их. Эти троцкисты в конечном итоге и погубили страну С.С.С.Р.

Какой знакомый слог. Какая яростная защита совка. От подмены концлагеря на исправительно-трудовые лагеря суть-то не меняется. Сотни тысяч были расстреляны, миллионы сгноены в лагерях. Великая страна, да. И ее великая наследница - Россия. Где унижают свой нищий народ, подменяя ему комфортную жизнь на патриотичное обретение Крыма (какой процент нищего населения может себе позволить туда съездить, кстати?).
Не хочу равняться на пендосов или гейропейцев. Я своими глазами вижу эту двуличную мразоту, вижу отличия картинки в телевизоре и за окном. Тьфу!

грамотно все

TomaF

TomaF сказал(а):
Очередной малограмотный либераст навязывает миф о большевистский концлагерях. В истории всем известно, что первые концлагеря появлились в штатах, когда правил Абрам Линкольм, а потом эту тему развили уже дальше "борцы за права человека во всем мире" - англосаксы (напакостившие всем и во всем мире) во времена англо-бурской войны. А в С.С.С.Р. концлагерей ВООБЩЕ не было, были исправительно-трудовые лагеря, трудовые, фильтрационные (во время ВОВ). А концлагерей НЕ БЫЛО.
Теперь относительно обсуждаемого фильма - это просто дешевая спекуляция на известной теме. Фильм сделан ПЛОХО. Начиная от атмосферы, сюжета, массы несуразных деталей,которые складываются в совершенно неприемлемый видеоряд. Не говоря про "Ночной портье", даже в сравнении с голивудским "Побегом из собибора" хабенсковский фильм крайне неудачен. И здесь приведены не все его недостатки и ляпы. Чего стоит "любитель евреев" руководящий лагерем, когда из истории известно, какой это был палач. Не показаны достоверно западенские из Галичины (обращаю внимание, что это не Украина, а именно Галичина, которая никогда Украиной не была, а теперь навязывает всем туфту, что это Украина) и прибалтийские подонки, охранявшие лагерь Собибор. Или круглые рожи несчастных заключенных. А уж такое "зверское" издевательство - порка по заднице, что у персонажа Хабенского аж скулы каменеют. Видимо он думал, что это была самая жестокое и изощренное наказание в Собиборе?!
В общем фильм слаб, снят плохо, режиссура никакая.
Но для того, чтобы иметь свое мнение - смотрите, но только те, кто знает, как оно было на самом деле. А раздающему как всегда - спасибо!
Ответ пиндосине с ником под матрасным флагом. Вы конечно самокритично называете себя малограмотным тролеем за 300 р, но это не искупает Ваших безграмотных и ненужных тут постов. Вообще ЗДЕСЬ принято обсуждать фильмы, а не тех, кто пишет комменты, но я Вам отвечаю в Вашем же стиле. Если тебя носом ткнули в твою безграмотность и неправоту, так сиди и обтекай. Еще раз повторю неопровержимый аргумент - в С.С.С.Р. НЕ БЫЛО концлагерей, а были исправительно-трудовые. Кстати откуда потом враг Хрущев выпустил недобитых троцкистов (которые и уничтожали простых людей в 20-30 гг, за что и поплатились при восстановлении законности в 36, 37 гг 20-го века) и реабилитировал их. Эти троцкисты в конечном итоге и погубили страну С.С.С.Р., продвигая перманентную революцию во всем мире, кормя за счёт русских людей зарубеж, раззоряя при этом наш народ.
Так что Вам в Вашем пиндостане не стоит лезть на русско-язычный сайт, да еще и с указаниями, каждый из нас может Вам предложить маршрут движения (куда Вас всегда все посылают). Спи спокойно дорогой товарисч!

AngryPeper

Этому трекеру, давно надо переходить на Политзал.ТВ.
Оскорбляющим тут кинозальцам бесполезно, что-либо объяснять, другой они формации. Все по-разному жили. Не всем свезло. Они смотрят на Советское прошлое лишь через призму своего довольно серого опыта, той истории, которую 100 раз переписывали, и другого им не дано. Растворились в примитивном потребительстве, вытравив им воспоминания о своем несчастном детстве, в котором не было ни бутылочных пробок с самоплавленным свинцовым битком из собственноручно отбитой сетки аккумулятора, ни ножичков, ни костров, ни вышибал, ни пионерлагеря, ни Зарницы, ни лапты, ни чижа, ни бочек с квасом, автоматов с газировкой, молочных коктейлей, бадминтона с обеда до лунного сумрака...
Тогда была идеология здорового общества, уверенность в завтрашнем дне, спокойно на улицах, душевно на Кавказе, и ... Не было СПИДа, нервных расстройств, повального количества идиотов, для которых форма важнее содержания. А сейчас - культ купи-продай, идеалы потребительства, идолы сетевого маркетинга, "треники" и набитые дуры на мерсах. "Хорошая" замена соцстрою...
Некоторым, как я вижу, нравится. Они хотят забыть СССР, забыть подвиг своих предков, все чистое и светлое из него.
Смотрят на реально разложившийся Запад, который становится все противнее и противнее.
Каждый фильм Запада и Европы напичканы пидерастией, "бородатыми" бабами и трансгендерами.
Вы сидите за компом и обливаете грязью всех подряд, считая это свободой слова и самовыражения своих "ясных" правильных мыслей.
Вы не хотите отвечать за свои слова и поступки, вам плевать на последствия. Главное навешать больше ярлыков на других и не важно, все что твориться в вашей голове - это даже не собственные мысли.
Все к чему мы идем, это конечная форма деградации в которой процветает - подмена понятий, двойные стандарты и тупая узколобая зависть!
Для человека не знающего истории прошлого, априори думать о счастливом будущем! ИМХО

Поддерживаю... данный кинофорум из обсуждения фильмов перешел в формат политической арены... Вспоминается пресловутый план Аллена Даллеса о уничтожении государства... все как говориться идет по плану: "... Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства— словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. ..."
Далее вспоминается книга Д. Оруэла "1984"...

господи, какой же ты тупой, и ведь таких много... Ты хоть сам ересь которую написал читал? Это про выдуманную параллельную вселенную воспоминания? :)

AngryPeper

Этому трекеру, давно надо переходить на Политзал.ТВ.
Оскорбляющим тут кинозальцам бесполезно, что-либо объяснять, другой они формации. Все по-разному жили. Не всем свезло. Они смотрят на Советское прошлое лишь через призму своего довольно серого опыта, той истории, которую 100 раз переписывали, и другого им не дано. Растворились в примитивном потребительстве, вытравив им воспоминания о своем несчастном детстве, в котором не было ни бутылочных пробок с самоплавленным свинцовым битком из собственноручно отбитой сетки аккумулятора, ни ножичков, ни костров, ни вышибал, ни пионерлагеря, ни Зарницы, ни лапты, ни чижа, ни бочек с квасом, автоматов с газировкой, молочных коктейлей, бадминтона с обеда до лунного сумрака...
Тогда была идеология здорового общества, уверенность в завтрашнем дне, спокойно на улицах, душевно на Кавказе, и ... Не было СПИДа, нервных расстройств, повального количества идиотов, для которых форма важнее содержания. А сейчас - культ купи-продай, идеалы потребительства, идолы сетевого маркетинга, "треники" и набитые дуры на мерсах. "Хорошая" замена соцстрою...
Некоторым, как я вижу, нравится. Они хотят забыть СССР, забыть подвиг своих предков, все чистое и светлое из него.
Смотрят на реально разложившийся Запад, который становится все противнее и противнее.
Каждый фильм Запада и Европы напичканы пидерастией, "бородатыми" бабами и трансгендерами.
Вы сидите за компом и обливаете грязью всех подряд, считая это свободой слова и самовыражения своих "ясных" правильных мыслей.
Вы не хотите отвечать за свои слова и поступки, вам плевать на последствия. Главное навешать больше ярлыков на других и не важно, все что твориться в вашей голове - это даже не собственные мысли.
Все к чему мы идем, это конечная форма деградации в которой процветает - подмена понятий, двойные стандарты и тупая узколобая зависть!
Для человека не знающего истории прошлого, априори думать о счастливом будущем! ИМХО

особенно про не было нервных расстройств понравилось :)

AngryPeper

Этому трекеру, давно надо переходить на Политзал.ТВ.
Оскорбляющим тут кинозальцам бесполезно, что-либо объяснять, другой они формации. Все по-разному жили. Не всем свезло. Они смотрят на Советское прошлое лишь через призму своего довольно серого опыта, той истории, которую 100 раз переписывали, и другого им не дано. Растворились в примитивном потребительстве, вытравив им воспоминания о своем несчастном детстве, в котором не было ни бутылочных пробок с самоплавленным свинцовым битком из собственноручно отбитой сетки аккумулятора, ни ножичков, ни костров, ни вышибал, ни пионерлагеря, ни Зарницы, ни лапты, ни чижа, ни бочек с квасом, автоматов с газировкой, молочных коктейлей, бадминтона с обеда до лунного сумрака...
Тогда была идеология здорового общества, уверенность в завтрашнем дне, спокойно на улицах, душевно на Кавказе, и ... Не было СПИДа, нервных расстройств, повального количества идиотов, для которых форма важнее содержания. А сейчас - культ купи-продай, идеалы потребительства, идолы сетевого маркетинга, "треники" и набитые дуры на мерсах. "Хорошая" замена соцстрою...
Некоторым, как я вижу, нравится. Они хотят забыть СССР, забыть подвиг своих предков, все чистое и светлое из него.
Смотрят на реально разложившийся Запад, который становится все противнее и противнее.
Каждый фильм Запада и Европы напичканы пидерастией, "бородатыми" бабами и трансгендерами.
Вы сидите за компом и обливаете грязью всех подряд, считая это свободой слова и самовыражения своих "ясных" правильных мыслей.
Вы не хотите отвечать за свои слова и поступки, вам плевать на последствия. Главное навешать больше ярлыков на других и не важно, все что твориться в вашей голове - это даже не собственные мысли.
Все к чему мы идем, это конечная форма деградации в которой процветает - подмена понятий, двойные стандарты и тупая узколобая зависть!
Для человека не знающего истории прошлого, априори думать о счастливом будущем! ИМХО

kirbon

Очередной малограмотный тролль за 300 рублей в сутки тщетно пытается доказать что палачи не были палачами.Но в силу скудоумия разумеется выходит глупо.Какая разница как они назывались?Трудовые,фильтрационные.Суть то у них была одна.Истребление людей.На заметку недорослям.То что многим не нравится массовое истребление людей ещё не значит что эти люди "либерасты".Может они просто порядочные люди?

TomaF сказал(а):
Очередной малограмотный либераст навязывает миф о большевистский концлагерях. В истории всем известно, что первые концлагеря появлились в штатах, когда правил Абрам Линкольм, а потом эту тему развили уже дальше "борцы за права человека во всем мире" - англосаксы (напакостившие всем и во всем мире) во времена англо-бурской войны. А в С.С.С.Р. концлагерей ВООБЩЕ не было, были исправительно-трудовые лагеря, трудовые, фильтрационные (во время ВОВ). А концлагерей НЕ БЫЛО.
Теперь относительно обсуждаемого фильма - это просто дешевая спекуляция на известной теме. Фильм сделан ПЛОХО. Начиная от атмосферы, сюжета, массы несуразных деталей,которые складываются в совершенно неприемлемый видеоряд. Не говоря про "Ночной портье", даже в сравнении с голивудским "Побегом из собибора" хабенсковский фильм крайне неудачен. И здесь приведены не все его недостатки и ляпы. Чего стоит "любитель евреев" руководящий лагерем, когда из истории известно, какой это был палач. Не показаны достоверно западенские из Галичины (обращаю внимание, что это не Украина, а именно Галичина, которая никогда Украиной не была, а теперь навязывает всем туфту, что это Украина) и прибалтийские подонки, охранявшие лагерь Собибор. Или круглые рожи несчастных заключенных. А уж такое "зверское" издевательство - порка по заднице, что у персонажа Хабенского аж скулы каменеют. Видимо он думал, что это была самая жестокое и изощренное наказание в Собиборе?!
В общем фильм слаб, снят плохо, режиссура никакая.
Но для того, чтобы иметь свое мнение - смотрите, но только те, кто знает, как оно было на самом деле. А раздающему как всегда - спасибо!
Ответ пиндосине с ником под матрасным флагом. Вы конечно самокритично называете себя малограмотным тролеем за 300 р, но это не искупает Ваших безграмотных и ненужных тут постов. Вообще ЗДЕСЬ принято обсуждать фильмы, а не тех, кто пишет комменты, но я Вам отвечаю в Вашем же стиле. Если тебя носом ткнули в твою безграмотность и неправоту, так сиди и обтекай. Еще раз повторю неопровержимый аргумент - в С.С.С.Р. НЕ БЫЛО концлагерей, а были исправительно-трудовые. Кстати откуда потом враг Хрущев выпустил недобитых троцкистов (которые и уничтожали простых людей в 20-30 гг, за что и поплатились при восстановлении законности в 36, 37 гг 20-го века) и реабилитировал их. Эти троцкисты в конечном итоге и погубили страну С.С.С.Р., продвигая перманентную революцию во всем мире, кормя за счёт русских людей зарубеж, раззоряя при этом наш народ.
Так что Вам в Вашем пиндостане не стоит лезть на русско-язычный сайт, да еще и с указаниями, каждый из нас может Вам предложить маршрут движения (куда Вас всегда все посылают). Спи спокойно дорогой товарисч!

Этому трекеру, давно надо переходить на Политзал.ТВ.
Оскорбляющим тут кинозальцам бесполезно, что-либо объяснять, другой они формации. Все по-разному жили. Не всем свезло. Они смотрят на Советское прошлое лишь через призму своего довольно серого опыта, той истории, которую 100 раз переписывали, и другого им не дано. Растворились в примитивном потребительстве, вытравив им воспоминания о своем несчастном детстве, в котором не было ни бутылочных пробок с самоплавленным свинцовым битком из собственноручно отбитой сетки аккумулятора, ни ножичков, ни костров, ни вышибал, ни пионерлагеря, ни Зарницы, ни лапты, ни чижа, ни бочек с квасом, автоматов с газировкой, молочных коктейлей, бадминтона с обеда до лунного сумрака...
Тогда была идеология здорового общества, уверенность в завтрашнем дне, спокойно на улицах, душевно на Кавказе, и ... Не было СПИДа, нервных расстройств, повального количества идиотов, для которых форма важнее содержания. А сейчас - культ купи-продай, идеалы потребительства, идолы сетевого маркетинга, "треники" и набитые дуры на мерсах. "Хорошая" замена соцстрою...
Некоторым, как я вижу, нравится. Они хотят забыть СССР, забыть подвиг своих предков, все чистое и светлое из него.
Смотрят на реально разложившийся Запад, который становится все противнее и противнее.
Каждый фильм Запада и Европы напичканы пидерастией, "бородатыми" бабами и трансгендерами.
Вы сидите за компом и обливаете грязью всех подряд, считая это свободой слова и самовыражения своих "ясных" правильных мыслей.
Вы не хотите отвечать за свои слова и поступки, вам плевать на последствия. Главное навешать больше ярлыков на других и не важно, все что твориться в вашей голове - это даже не собственные мысли.
Все к чему мы идем, это конечная форма деградации в которой процветает - подмена понятий, двойные стандарты и тупая узколобая зависть!
Для человека не знающего истории прошлого, априори думать о счастливом будущем! ИМХО

какой ужас, а не фильм.муть страаааашная

какой ужас, а не фильм.муть страаааашная

KeeperVolok

А с чего нет-то? Он актёр, а не ватник с учебником истории СССР вместо мозгов.

Хабенский не ватник? Уже смешно.

А с чего нет-то? Он актёр, а не ватник с учебником истории СССР вместо мозгов.

Eugine1974

Хабенскому пофигу кого играть предателя Колчака или советского военнопленного. Многие уже поставили равно в этих картинах. Предатель=патриот, Патриот=предатель в определенных условиях, конечно, когда удобно. Удобный актер...

Хабенский как актёр не очень. а режиссёр вообще никудышный

читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Шесть_миллионов_—_потеряны_и_найдены

Lehhan

Уничтожение евреев в концлагерях это очень спорный и очень странный миф с точки зрения логики. Чисто по логическим причинам это бред. Если кратко, то немцы не идиоты, зато кропотливые менеджеры. В условиях войны такой подход был расточительством. Не удивительно, что реальное уничтожение евреев большими массами производилось совсем иначе. И, кстати, по-моему, - более жутко. Правда в том, что их расстреливали десятками тысяч в процессе ликвидаций всяких гетто. Или просто по плану, как в Бабьем Яре. Правда в том, что немцы были ужасны в своем жестоком рационализме.